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jenchan201
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加入日期: Jul 2000
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文章: 594
音樂,12平均律之外的選擇?

12 平均律,維基百科的介紹:

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%...%9D%87%E5%BE%8B

若連不到的話,google 就找得到
-------------------------------------------------

在下的問題是

為什麼不弄個 10 平均律 或 15 平均律?

弄個程式,把現在的音樂,從古典的 12 平均律 改成 10 平均律 (或 15 平均律) 不知聽起來如何?

或已經有現成的? 煩請大德前輩介紹,感謝。
     
      
舊 2024-09-28, 05:08 AM #1
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jenchan201離線中  
jenchan201
Power Member
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 594
為何有這想法 (問題)?

最近在下又複習了油土伯 "音樂家的無聊人生 Musician Seacow" ,介紹浪漫派音樂家的影片,
https://www.youtube.com/@musicianseacow

想到,假如外星人不是搞 12 ,而是搞 2 x 5 或 3 x 5 的 平均律,聽起來應該會....?

2, 3, 5 都是質數

不然,搞個 8 平均律不是更好? 8 = 2 * 2 * 2,更和諧 (harmonic)

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另外,最近 AI 的軟體雨後春筍般出現
變臉的啦! 幾個關鍵字生成圖片、影片......balabala

鄙人的公司,10月開始要排明年的年度專案,
我家總經理下令專案最好要加上 AI ,(幹,就是要減少未來的人力就對了)
不聽話就是被砍 (明年) 預算,
R&D 部門嘛,騙錢燒錢但不負責賺錢,砍了公司不會立刻死,
所以,老大的話絕對要聽、要遵守,研發專案都要牽扯到 AI。

AI,就想到,User 在 CCD 前面兩手揮兩下,AI 程式就幫妳創造一首音樂
但,這絕對有人想過,不夠創新

就想到,外星人的音樂
外星人一定用 12 平均律嗎,未必吧
所以就想到,假如 Bach / Mozart 之類的音樂,若改成 15 平均律,聽起來?
 
舊 2024-09-28, 05:38 AM #2
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jenchan201離線中  
又見阿鳥
Major Member
 

加入日期: Apr 2017
文章: 125
十五平均律
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%...%9D%87%E5%BE%8B


這一切就是...老師教你啥,你就學啥...
最早有個誰..弄出12平均律...然後徒子徒孫..樂器,編曲就都是用這架構衍伸出來...
在這過程中,應該也會有人想搞個10平均律,或13....
但是...就沒比較好用...被淘汰

就像數字系統一樣...都十進位...誰還用羅馬數字的雙五進位...
中國古代應該也是雙五進位...看算盤就知道了
舊 2024-09-28, 03:29 PM #3
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又見阿鳥離線中  
kaa53578
Regular Member
 

加入日期: Dec 2018
文章: 95
為什麼不使用10平均律或15平均律,主要有以下幾個原因:
  • 聽覺適應:我們的耳朵已經適應了12平均律的音程關係。改變這一點可能會導致聽覺上的不適。
  • 和諧性:12是一個高度可分的數,可以產生許多重要的音程(如八度、五度、四度等)的近似值。10或15可能無法如此有效地近似這些重要音程。
  • 樂器設計:現有的樂器都是基於12平均律設計的。改變這一點將需要重新設計幾乎所有的樂器。
  • 文化傳統:西方音樂理論和實踐已經深深植根於12平均律系統中。
  • 數學性質:12的因數包括2和3,這與音樂中最基本的音程(八度和五度)的比例相對應

事實上,一些現代作曲家和理論家已經在實驗各種微分音階和替代調音系統。例如,溫德爾·卡洛斯(Wendy Carlos)就探索過19平均律和31平均律等系統。

10平均律或15平均律的確是可能的,通過數字音頻處理技術可以實現。然而,結果可能會聽起來"走調"或"不協調",因為大多數人從小到大聽的音樂都是跟據十二音階所做的曲子。

總的來說,12平均律之所以成為主流,是因為它在實用性、和諧性和文化適應性之間取得了良好的平衡。任何新系統要取代它,都需要提供顯著的優勢,並克服巨大的文化和實踐障礙。


閣下若有興趣進一步閱讀,以下是西方的音樂理論從西元前6世紀的畢達哥拉斯到20世紀的荀伯格的發展胍絡。

公元前6世紀,古希臘哲學家畢達哥拉斯通過對聲音和數學關係的研究,為音樂理論和數學哲學奠定了重要基礎。他的發現始於對鐵匠鋪中金屬敲擊聲的觀察,注意到某些組合產生和諧音調。經過測量,他發現產生和諧音調的金屬錘重量比例往往是簡單的整數比。
為驗證這一假設,畢達哥拉斯使用單弦琴進行了系統性實驗。他發現當琴弦長度比為簡單整數比時,產生的音程最為和諧。例如,2:1的比例產生八度音程,3:2產生五度音程,4:3產生四度音程。這些發現形成了畢達哥拉斯音階理論的基礎,為西方音樂理論奠定了根基。

畢達哥拉斯之後,音樂理論繼續發展。中世紀的吉多·達雷佐(Guido d'Arezzo)在11世紀發明了現代五線譜系統,極大地促進了音樂記譜和教學。

16世紀,薩利納斯(Gioseffo Zarlino)提出了自然三度和弦的概念,為和聲學的發展奠定了基礎。

17世紀,笛卡爾(René Descartes)在《音樂綱要》中探討了音樂的數學本質,而同時期的梅森(Marin Mersenne)則深入研究了泛音列。

18世紀,拉莫(Jean-Philippe Rameau)在《和聲學論》中系統化了和聲理論,對後世影響深遠。

19世紀,赫姆霍茲(Hermann von Helmholtz)的《論音感》將物理學和生理學引入音樂研究,開創了現代音響學。

20世紀初,荀伯格(Arnold Schoenberg)提出十二音列技法,彰顯了音樂理論的創新可能性。

此文章於 2024-09-28 04:38 PM 被 kaa53578 編輯.
舊 2024-09-28, 04:35 PM #4
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kaa53578離線中  
ericshliao
Major Member
 

加入日期: Aug 2004
文章: 188
引用:
作者kaa53578
為什麼不使用10平均律或15平均律,主要有以下幾個原因:


以前都沒想過這問題. 令我大開眼界. 感謝分享.

我記得看過WIKI說十二平均律在明代是一位王爺發明的, 時間甚至比西方早, 但兩者應該是獨立的發明.

此文章於 2024-09-30 09:21 PM 被 ericshliao 編輯.
舊 2024-09-30, 09:17 PM #5
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ericshliao離線中  
jenchan201
Power Member
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 594
感謝大大前輩們的指點,

根據 '又見阿鳥' 大大給的 wiki 十五平均律中的 reference [4],
在下找到 Easley Blackwood Jr. 在 YT 的音樂可以試聽,

其中,"Fanfare in 19-note Equal Tuning, Op. 28a"

https://www.youtube.com/watch?v=AwL...QVoLwgH&index=2

裡面有 15-note, 13-note,....... 24-note etc. 的音樂



pic. source:
https://www.discogs.com/release/183...al-Compositions

------------------------------
恩恩
Fanfare in 19-note Equal Tuning, Op. 28a,在下的聽感,阿,好難過....
舊 2024-10-08, 08:19 PM #6
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jenchan201離線中  
jenchan201
Power Member
 

加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 594
引用:
作者kaa53578
為什麼不使用10平均律或15平均律,主要有以下幾個原因:

聽覺適應:我們的耳朵已經適應了12平均律的音程關係。改變這一點可能會導致聽覺上的不適。
和諧性:12是一個高度可分的數,可以產生許多重要的音程(如八度、五度、四度等)的近似值。10或15可能無法如此有效地近似這些重要音程。
樂器設計:現有的樂器都是基於12平均律設計的。改變這一點將需要重新設計幾乎所有的樂器。
文化傳統:西方音樂理論和實踐已經深深植根於12平均律系統中。
數學性質:12的因數包括2和3,這與音樂中最基本的音程(八度和五度)的比例相對應

[略]
...


大大道盡人類數百、千年的精華啊! 感謝

---------------------------------------------------------------------------------

在下前幾天放假還曾弄個 excel 表,算 8, 10, 15 -equal temperament 的音階頻率

然後在下把 平均律 (equal temperament) 與 純律 (Just intonation) 搞混了,

做了不少虛功。

後知後覺才發現,這類問題,古人老早就有研究,

若知道上面一些 "關鍵字",google 就有了。谷哥大神+谷哥翻譯真是厲害。

現在就差怎麼叫 ChatGPT 寫出個載入 midi file, 然後 12-equal 轉 N-equal temperament 的轉換程式
嘗試巴洛克/浪漫派音樂-->火星化後的聽感

-------------------

沒有自己搞 excel table 之前,本以為數學上 8-equal temperament 最容易有和諧性,

結果,真的是 12 比較容易找到和諧的音程

此文章於 2024-10-08 09:46 PM 被 jenchan201 編輯.
舊 2024-10-08, 08:48 PM #7
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jenchan201離線中  
jenchan201
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 594
六樓的 Easley Blackwood 的作品有點複雜

來個正常一點的

Like Satie | 15 tone Equal Temperament 15-tET 15EDO

https://www.youtube.com/watch?v=xBqXc4PTuLw

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YT 上搜尋 "15 tone Equal Temperament",或不同數字取代 15,可以找到蠻多的

1 to 11 tone Equal temperament songs , 1-tET→11-tET song , 1EDO→11EDO song

https://www.youtube.com/watch?v=5zaiOBSQV_Q

8 equal temperament 只有一個 5:6 和諧音程 (vs. 十二平均律有四個,數學上)

此文章於 2024-10-09 08:57 AM 被 jenchan201 編輯.
舊 2024-10-09, 08:47 AM #8
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jenchan201
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加入日期: Jul 2000
您的住址: 地球
文章: 594
引用:
作者ericshliao
以前都沒想過這問題. 令我大開眼界. 感謝分享.

我記得看過WIKI說十二平均律在明代是一位王爺發明的, 時間甚至比西方早, 但兩者應該是獨立的發明.


天下之道,殊途同歸

有同樣人類聽覺構造,至善之道或許都是朝相同的方向演進

中文版的 wiki 是有提到明朝有傳教士把中國的數學傳到歐洲......balabala,
https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E5%...%9D%87%E5%BE%8B

不過,偶爾沾祖先光之外,重要的還是現在誰的拳頭硬、能力強,對吧!

管他孔子是不是韓國人,中國字是韓國人發明的哩,MD

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鄙人是在半導體業的,時常想,
有一天,非炭氧基的外星生物、帶著遠超地球現有 "矽基半導體" 的外星科技來侵占地球,是何光景?
那些發現量子力學的,我很懷疑 這些人不是地球人,或者軀體裡住著外星的靈魂

此文章於 2024-10-09 09:26 AM 被 jenchan201 編輯.
舊 2024-10-09, 09:14 AM #9
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jenchan201離線中  


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