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艾克萊爾
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艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
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文章: 2,504
引用:
作者ck78934
不奇怪,端看你想要進行什麼樣的訓練。
畢竟,在戰場上每個人身上都有槍,可沒分啥射擊線,預備線....重點在於訓練人...能不能隨時隨地都能安全用槍(駕馭這把槍)。
簡單說,台灣用槍安全最大的問題在......"不教人掌握槍枝的狀態"......而是用"假設每一把槍都是上膛"來取代.....這是最大的錯誤。
你可以假設別人的槍都是已上膛,可以擊發的狀態(=做最壞的打算,做最好的準備)。
但是....不能把這個假設套在自己身上!
你身上的槍是什麼狀態.....你自己都不知道 那真是太搞笑了,太扯淡了。
你坐在車裡面.....卻連車子有沒有啟動,排檔打在哪都不知道.....你還開啥車(=怎麼進行射擊)?至於掌握槍枝狀態的方法,前面已經有說過了,就不在提。

如果不能教對,教好用槍安全....那隨著訓練的頻度上升,走火事件也會跟著上升。
而一旦出事....只會再出一些奇怪的管理監督模式,卻永遠不會去檢...


當然是奇怪

如果是單人使用或無前後待命交換,那上膛時機即使不侷限在射擊位前也沒機會誤傷到他人

但多人多波次的大型靶場在最前方射擊位還有人正在使用時,後面位置不管是在哪,預先上膛對周圍所有人都是很不安全的做法
     
      
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(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)

此文章於 2024-10-11 02:22 PM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2024-10-11, 12:25 PM #51
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艾克萊爾離線中  
ck78934
Major Member
 

加入日期: Aug 2013
文章: 143
引用:
作者艾克萊爾
當然是奇怪
如果是單人使用或無前後待命交換,那上膛時機即使不侷限在射擊位前也沒機會誤傷到他人
但多人多波次的大型靶場在最前方射擊位還有人正在使用時,後面位置不管是在哪,預先上膛對周圍所有人都是很不安全的做法


上膛有關保險就可以了(此時處於無法擊發狀態)
但,如果面對的是一群初次碰槍,還在"訓練用槍安全階段的人"....那就不適合這樣做(還不是合格的射手)。ps:台灣兵....用槍安全遠沒到這個水平(特殊單位或許有)。目前還是一群把車子不要啟動,和啟動的車子打在P檔當做是行車安全的人=這種人可以開車上路 ?如果有人在路上開車....等紅燈暫停車把車子打在P檔,你會覺得他是危險不安全嗎?應該不會吧...=上膛關保險(你能接受路上這種汽車使用狀態,卻不能接受這種槍枝使用狀態?)。

如果用槍安全已經訓練並考核通過,那在行進射擊,掩護射擊...等等訓練之後,子彈上膛關保險回到預備線休息,完全是正常的(即使已經上膛關保險扔還要注意..."槍口指向.板機手指")。
因為訓練到最後....就是訓練你掌握這把槍,並處於隨時可以接戰的狀態(=模擬你在戰場的狀態=提高你的生存率)。台灣兵遠不在這個狀態。

我說有這樣的訓練很正常是對我而言。我認為這樣才是有效的訓練...什麼趴著等別人幫你上彈夾,聽口令射擊...用槍安全教錯,那是在開玩笑危害大家的生命和浪費彈藥罷了。
以上和這次的案例無關。


所以....我判斷,台灣合格的"用槍安全"教官趨近於零!
ps:你說的並沒有錯,因為台灣兵沒能掌握用槍安全...只適合你說的這種訓練也就是極限了。再往前進=開車上路,要出事故的。
 
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人類因為無知,所以更應該心存善念

此文章於 2024-10-11 09:24 PM 被 ck78934 編輯.
舊 2024-10-11, 08:40 PM #52
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ck78934離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,504
我覺得這有些強辯
本來拿到槍時就要預設槍枝都是上膛狀態對待,那是心態上的要求

但定點靶場就算在美國LA去室內靶場玩好了,一樣是嚴格要求填彈跟操作必須要在靶台上進行

上膛也是不允許在靶場外就預先上膛
靶場操作安全規定跟心態要求絕對是兩件事,否則就容易出現無預期的意外

這次意外事故跟靶場操作要求相違背,實際上恐怕是違反安全規定的不正常事故
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(↑一個因為疫情影響導致工作超閒不知做啥好的傢伙↑)
舊 2024-10-11, 09:41 PM #53
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艾克萊爾離線中  
ck78934
Major Member
 

加入日期: Aug 2013
文章: 143
引用:
作者艾克萊爾
我覺得這有些強辯
本來拿到槍時就要預設槍枝都是上膛狀態對待,那是心態上的要求


我前面已經說過了(我有修改過)....
預設槍枝都是上膛狀態來對待.....那是指對別人的槍而言。
不是對你身上的槍。
你可以回頭去看看....
ps:你要搞清楚...訓練的是士兵,他們要應對的是戰場....可不是運動場

他們是要持槍趴趴走=開車上路的!
至於你要用預備線來說事.....我也可以把預備線拉進靶場裡面處理(也是訓練的一環)。
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此文章於 2024-10-11 10:10 PM 被 ck78934 編輯.
舊 2024-10-11, 09:50 PM #54
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ck78934離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,504
我只能講

不管是在民間靶場簽切結,還是當兵上靶場,都會被提醒用槍4大守則



1. 拿到所有的槍枝皆視為已上膛。

2. 除確定射擊外,食指皆應保持在板機護弓之外。

3. 槍口切勿指向任何你不想摧毀的目標。

4. 確定射擊前,請確認槍口延伸線含目標後方沒有你不想摧毀的目標。

所以只要拿到槍,這些就是安全使用的保險要則,即使軍人在靶場也是被提醒一樣的觀念,就是靶場安全要求而已
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此文章於 2024-10-12 07:48 AM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2024-10-12, 07:29 AM #55
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艾克萊爾離線中  
艾克萊爾
Golden Member
 
艾克萊爾的大頭照
 

加入日期: Aug 2004
您的住址: 「 」
文章: 2,504
講白一點就是這次靶場有人不遵守規矩,但可能部隊想試著找理由蓋掉的嫌疑

不管是真自殺,還是因為丟著給用靶人自己去弄,結果沒注意玩過頭.或是沒照規定隨便搞.偷懶簡化,或其他疏忽等等造成不小心出了人命都可能

早在過去靶場上不允許自己填彈,要求一步一動作,上彈與射擊者必須分離的年代,
就遇過因為靶場人少,打靶部隊又被要求消耗彈藥,指揮官看沒上層巡也沒其他部隊,就在場內就放給射擊者自己隨意裝填.上靶台.射擊的案例

到後來甚至有打靶者乾脆裝了一堆彈匣開連發把靶子打到斷掉的

非常多的靶場事故都來於對安全用槍規定的輕忽,跟練什麼或訓練誰都無關
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此文章於 2024-10-12 08:04 AM 被 艾克萊爾 編輯.
舊 2024-10-12, 07:47 AM #56
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艾克萊爾離線中  
pcbd
Major Member
 

加入日期: Oct 2008
文章: 117
事情過了這麼久,國防部有沒有給出一個正式報告?

到底是自殺,還是軍紀管理鬆弛又或是個人違反SOP?這都會影響後續賠償.

不過,如果家屬找到夠力的立委,也許可以用意外結案.
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亂台反民主塔綠斑綠共廁液神經錯亂洗板假帳號集團:jerry20530

此文章於 2024-10-12 09:56 AM 被 pcbd 編輯.
舊 2024-10-12, 09:46 AM #57
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pcbd離線中  
銀鐵人
Basic Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 29
法醫知道的太多了,記得以前木村盆栽演的華麗一族,最後木村用腳扣板機
https://youtube.com/shorts/AbuNAEiU...dMsNyuumhiMbasn

此文章於 2024-10-12 07:05 PM 被 銀鐵人 編輯.
舊 2024-10-12, 07:03 PM #58
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銀鐵人離線中  
sn245763
Advance Member
 

加入日期: Jan 2004
文章: 437
高法醫那個年代,印象還停留在M14那種又重又長的傳統步槍,
T-91槍托縮到最短,抵住下巴再扣扳機並不難。

T-91戰鬥步槍抵下巴 富岡雷達站服役兩年下士今晨自盡
https://www.setn.com/News.aspx?NewsID=30358
舊 2024-10-12, 07:11 PM #59
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sn245763離線中  
銀鐵人
Basic Member
 
銀鐵人的大頭照
 

加入日期: Apr 2017
文章: 29
法醫只是提出一個假設,重點在他後面說的,槍是抵在皮膚上還是拉開距離
舊 2024-10-12, 07:20 PM #60
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銀鐵人離線中  


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