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A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者sharkleos
我要提醒線上的機師一件事
剛學飛的學員接觸的是機械結構的飛機
簡化圖是:飛行員=>機械鋼繩=>液壓系統=>操縱面=>改變飛機姿態
所以像c-172或是t-34這種傳統飛機,飛機完全是由人來操控
而進階的飛機是fly by wire的飛機
簡化圖是:飛行員=>飛操電腦=>液壓系統=>操縱面=>改變飛機姿態
fbw的飛機,人與飛機之間是有飛操電腦的,
而飛操電腦的包線,模式是由工程師人來決定的。
學機械的人通常都知道,機械永遠都不會錯,會錯的是人
我相信很多機師會直覺否任我的說法
可是,小弟廿年的經驗告訴我,
扯到飛機的故障,你永遠也不會知道,那個幕後黑手(電腦)到底有沒有關係
電流,組件之間的批配,線束的干擾,軟體的不當
上揭機械因素通通是報告中很難程現的。


但飛機 trim 過後推油門 fpm 和 AoA 會改變這件事情,並不是因為所謂的「不穩定設計」,也不是你說的軟體或機械甚至飛行員錯誤... 而是單純的空氣力學原理...

今天或許你可以說一架飛機使用軟體/機械達到推油門後持續維持 fpm 和 AoA... 但是底下其實是調 trim 去達到這件事情...
但如果這架飛機的飛行員發現這個軟體/機械壞了... 關閉後造成推油門 fpm 和 AoA 會上升這種基本的空氣力學原理... 再來跟我說這架飛機不穩定... 我個人會認為有點荒謬就是了...

你今天絕對可以說波音和航空公司都沒告訴飛行員關閉後的 flight envelope 這件事是錯誤的... 但是沒有 MCAS 的 737MAX 並非危險或無法操作也並非不穩定也並非只有少數人能飛。

引用:
作者sutl
波音乾脆趁現在研發碳纖維的797,而且跟787共用駕照,這樣就可以確保未來幾十年的發展。(對手A320neo也不可能有下一代了)


那要看 797 到底是 737 replacement 還是 757 replacement...
要是是 757 replacement 的話那共用駕照本來就應該...

但要是 797 是 737 replacement 的話... 要是能跟 787 共用駕照那就太強了...
因為 777 已經可以五天訓練轉 787 了... (EASA還直接共用駕照)
http://fsims.faa.gov/wdocs/fsb/b-787_fsb.pdf
所以已經可以 MFF(mix fleet flying... 請勿 google 簡稱,尤其上班場合
到時就整個 boeing fleet MFF...
     
      
舊 2019-12-24, 11:39 PM #471
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A級黑豬肉離線中  
hoth雪狼
Amateur Member
 
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加入日期: Nov 2005
您的住址: 石牌 南港
文章: 37
引用:
作者lifaung
個人淺見.....

波音需要的是新設計的攻角感應器, 內含自動加熱系統(避免結冰問題)
可惜這類東西要驗證, 沒有個3年應該是不可能驗證完成的(設計應該很快, 樣品也很快, 但是驗證有九成九會牛步化, 畢竟FAA現在也是顏面掃地中)
...


我的戰鬥機維修經驗是
攻角跟空速器都會加溫, 飛上去後攻角被冰住大部分是加溫功能失效導致
落地會停止加溫, 避免機務跟維修被燙到

在飛機繞的人都會手賤去抓攻角跟空速器
 
__________________
2002年的四月 人生第一台筆電購入, 在我的背包陪我上山下海
2007年的一月 機齡快五年的IBM_X31掛了 2672-BCV
立刻新買一台IBM_T60含三年保固 2007-A62
2010年的一月過保固 後來打WOT真的不行
2010年五月接手了查理機, 陸續幾年來壞主板換顯卡加SSD
2017年了還在繼續用升級的查理機III代
舊 2019-12-25, 08:50 AM #472
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hoth雪狼離線中  
sutl
Elite Member
 
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者A級黑豬肉
那要看 797 到底是 737 replacement 還是 757 replacement...
要是是 757 replacement 的話那共用駕照本來就應該...

但要是 797 是 737 replacement 的...

757是跟767共用駕照(wiki內容)

所以我希望窄體的797是是跟787共用駕照,因為787駕駛將會越來越多,787跟797共用駕照航空公司會歡迎。

反正,737駕照應該沒有未來了。
舊 2019-12-25, 01:49 PM #473
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sutl離線中  
sharkleos
Regular Member
 

加入日期: Mar 2017
文章: 95
引用:
作者A級黑豬肉
但飛機 trim 過後推油門 fpm 和 AoA 會改變這件事情,並不是因為所謂的「不穩定設計」,也不是你說的軟體或機械甚至飛行員錯誤... 而是單純的空氣力學原理...

..


請看仔細點飛操電腦所管的系統和他的感應器有那些
油門,駕駛桿,踏板,無一不是通過飛操電腦
不管你接不接受這個事實,飛操電腦就是管了
有次飛安事件是外型的改變,身為品管主管的我
我對長官說過一句話「飛飛機的是電腦,不是飛行員」
飛行員只是告訴電腦,我要怎麼飛。
這句話很機械,豪無人性,但,這就是事實。
印象中在年輕時,第二課的平飛一直飛不好,
有雲有氣流手忙腳亂越修正越不平
教官說你把手腳放開,什麼都不要動,看到沒,飛機飛的都比你好
傳統的飛機和先進的飛機都是如此
有趣吧
飛行員的特點就是自信
也就是誰也不服誰
這往往造成飛安事件調查的難度。
算了,與我無關,就當我多話了。
舊 2019-12-25, 08:15 PM #474
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sharkleos離線中  
pc
Elite Member
 
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加入日期: Nov 1999
您的住址: Arlington, Texas
文章: 6,025
話說這本童書真的很傷人
https://www.amazon.com/Max-Airplane...y/dp/109657120X
Max, the Airplane that Couldn't Fly
這簡直就是故意的嘛.....
__________________
My PC:
AMD Athlon64 3500+ S939 2200mhz
Corsair DDR500 512MB*2
Abit AV8 K8T800 Pro
Hitachi HDS72251 6VLAT80 SCSI Disk Device 160GB/8MB Buffer
Pioneer DVD-RW DVR-110D
LITE-ON LTR-52327S USB2.0 CD-RW
PNY Verto GeForce 6800 GT 256MB
Linksys Wireless-G PCI Adapter
Creative Sound Blaster Audigy 2 ZS
ViewSonic A71f+
ViewSonic VX2025WM
Creative Inspire P5800
ASUS A2428PDV
Microsoft XBOX 360
舊 2019-12-28, 10:46 AM #475
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pc離線中  
A級黑豬肉
Advance Member
 

加入日期: Apr 2004
您的住址: 楓葉國
文章: 316
引用:
作者sutl
757是跟767共用駕照(wiki內容)

所以我希望窄體的797是是跟787共用駕照,因為787駕駛將會越來越多,787跟797共用駕照航空公司會歡迎。

反正,737駕照應該沒有未來了。


787 本來就是替代 767 的...
所以要是 797 是要替代 757,那 797 跟 787 共用駕照本來就是應該。

但要是 797 是要替代 737... 那我看 797 要跟 787 共用駕照很ㄍ一ㄥ...


引用:
作者sharkleos
請看仔細點飛操電腦所管的系統和他的感應器有那些
油門,駕駛桿,踏板,無一不是通過飛操電腦
不管你接不接受這個事實,飛操電腦就是管了


飛機的 output 底端不是電腦,而是引擎跟空氣力學有關的機翼。
飛機的 input 入口是飛行員。
在這中間,可以是傳統 cable,可以是 hydraulic,可以是電腦操控 hydraulic,可以是任何東西... 這些都不影響到空氣力學。

也就是說... 今天修改一下傳統剛纜或電腦,變成操縱桿往前推是往上升然後操縱趕往後拉是往下將... 但是機翼往上升和下降的動作不會因為你改變操縱桿的操縱方式而改變它的行為。

請不要誤導空氣力學跟飛機「平穩性」的關係。

今天波音 737MAX 並非空氣力學造成飛機不穩定...
而是電腦介入後才造成飛機不穩定。
電腦介入後飛行員是可以關閉,也有很多關閉的方法... 但是飛行員沒做到...
你可以 argue 這麼短的時間內飛行員很難做到... 也可以 argue 飛行員訓練不好... 也可以 argue 電腦出問題... 也可以 argue 波音欺騙大家隱瞞電腦壞掉後 flight envelop 不同...

但是說 737MAX 本身空氣力學設計不穩定有危險並非事實... ...
今天沒有 MCAS 的 737MAX 會飛的好好的...
只是不能續用 737 駕照而已...
舊 2019-12-30, 02:13 AM #476
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A級黑豬肉離線中  
sutl
Elite Member
 
sutl的大頭照
 

加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者A級黑豬肉
787 本來就是替代 767 的...
所以要是 797 是要替代 757,那 797 跟 787 共用駕照本來就是應該。

但要是 797 是要替代 737... 那我看 797 要跟 787 共用駕照很ㄍ一ㄥ...

只要用上跟LEAP一樣大甚至更大的引擎,就不可能用737機型了,勢必要用上跟757差不多高的起落架。(駕照跟737不通)

當初757失敗的原因,在於只有廣體客機的引擎可用,耗油量大載客數少當然就沒有競爭力。(一般飛機載客約三成就可獲利,757要八成...)

但現在的LEAP引擎拿來推757應該沒問題,實際上空巴A321XLR根本就是拿來取代757的,越洋長程但少人數的航線還是有需求的。

所以我心目中的797,是有757身高的碳纖維窄體客機,乘客數約150~250人,用來取代737與757。

目前有787駕照的駕駛越來越多,所以797如果跟787共用駕照,對航空公司的未來規劃也會很有利。

當初波音在757/767共用駕照打的就是這種如意算盤,但是757太耗油,767乘客數不足,結果就是737繼續飛,777稱霸天下打倒所有的四引擎飛機。
舊 2019-12-30, 07:45 PM #477
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sutl離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,742
這種情況下CEO下臺也還是有代X受過的感覺,而且又見超級無敵黃金降落傘,
這樣跟提早退休有啥差別??

被波音開除擅長「節省成本」的CEO,他的資遣費卻很大方:是罹難家屬賠償金的270倍

[波音本月初宣布全面停產737 MAX,超過一年時間波音高層始終無法搞定這場危機,
就在聖誕節前夕,波音公司宣布執行長米倫伯格(Dennis A. Muilenburg )遭到撤換,
2020年1月13日正式生效,不過,現在爆出他預計將能得到總額3900萬美元的所謂「黃金降落傘」遣散費,
這相當於兩起737 Max空難遇難者家屬賠償金的270倍。]
舊 2019-12-30, 10:55 PM #478
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Hermit Crab離線中  
blair
Elite Member
 
blair的大頭照
 

加入日期: Jun 2001
您的住址: 地球
文章: 6,234
引用:
作者Hermit Crab
這種情況下CEO下臺也還是有代X受過的感覺,而且又見超級無敵黃金降落傘,
這樣跟提早退休有啥差別??

被波音開除擅長「節省成本」的CEO,他的資遣費卻很大方:是罹難家屬賠償金的270倍 (https://www.techbang.com/posts/7532...ictims-families)

[波音本月初宣布全面停產737 MAX,超過一年時間波音高層始終無法搞定這場危機,
就在聖誕節前夕,波音公司宣布執行長米倫伯格(Dennis A. Muilenburg )遭到撤換,
2020年1月13日正式生效,不過,現在爆出他預計將能得到總額3900萬美元的所謂「黃金降落傘」遣散費,
這相當於兩起737 Max空難遇難者家屬賠償金的270倍。]

我以為黃金降落傘是美國的常識
__________________
~愛由一個笑容開始,用一個吻來成長,用一滴眼淚來結束。
當你出生時你一個人在哭,而所有在旁的在笑,因此請活出你的生命,
當你死的時候,圍繞你的人在哭而你便是唯一在笑。~
舊 2019-12-30, 11:13 PM #479
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blair離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,742
引用:
作者blair
我以為黃金降落傘是美國的常識


之前因爲迪士尼案以及2008金融海嘯,
美國商界跟管理機構有過一番【反省】,
現在看來還真的是好了傷疤忘了疼.

關於迪士尼案,可參考這兩篇:
Biggest Golden Parachutes: Michael Eisner
Disney withdraws golden parachute provision amid criticism

此文章於 2019-12-30 11:20 PM 被 Hermit Crab 編輯.
舊 2019-12-30, 11:18 PM #480
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Hermit Crab離線中  


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