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Senior Member
 加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
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引用:
國際運動競賽有得獎可以讓政客拿來說嘴當政績  記得小時候那時看國家少棒隊出國拿冠軍回來還坐吉普車遊行咧 你問這種鎖碎的小細項可見得還沒抓到討論UBI的重點 請去看我和sutl兄在前面幾篇的討論 UBI的重點在於這些西方白人先進國家已經意識到全球廉價勞工太多+科技進步太快取代越來越多人力 高國民所得/高物價國家勢必有部份人會成為常態失業甚至永遠失業者 所以想出UBI這種方法想要"拯救"這些人 出發點是好的,只可惜我認為永遠沒辦法大規模實行 但至少UBI的支持者有體認到國際貿易+低價勞工+科技會一直存在的這個"殘酷的現實" 現在選舉前民調領先前2個候選人一直在玩民粹,認為用高關稅把貿易shut down就可以逼公司把工作機會移回國 看來還有一堆人還沒認清現實,或說不肯/不敢面對現實? 根據聯合國資料,全球有一半人口(至少35億人)每天收入不到$2USD 要等這些人收入追上來還要一段時間 高收入國家裡資質平庸的低階勞工只能想辦法另找出路 真的怒氣高漲要快一點的話,那就發動WW3看能不能減少一堆人口 還要順便把一切電腦/自動化的東西全毀掉(像2世紀前的luddite砸工廠機械一樣) |
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2016-05-05, 09:15 PM
#321
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Senior Member
加入日期: Nov 2015
文章: 1,143
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這有點弔詭… 因為部份支持者理論上的確是反自動化大量生產的 |
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2016-05-06, 11:23 AM
#322
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Senior Member
加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
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引用:
有小部份UBI支持者有部份是融合了古代luddites的想法 認為自動化生產毀掉了工匠精神 這論點很詭異,因為現代藝術家也使用各種現代科技來創作 所以真正的重點在那裡? 很多人不願面對的殘酷現實是:人類的智商及能力是呈現反U型分佈 也就是說有一大部份人(50%以下)一生就只能做些簡單的動作,固定的/重複性高的/易學的......etc 不論是自動化生產或第三世界國家的廉價勞工都是為了要取代先進國家這些"資質平庸"的高價勞工(50%以下的人) 人類歷史發展及國家差距是各種人為(政治/戰爭/掠奪)或運氣(投胎投對了)的結果 高所得國家不代表國民就比較"先進"或"聰明" 不然你以為去這些國家街上隨便抓一個來都能跟你講解rocket science或laser fusion?  |
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2016-05-06, 01:05 PM
#323
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Senior Member
加入日期: Nov 2015
文章: 1,143
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引用:
這個原因也有 不過大多數也沒那麼夢幻 純粹只是反大量生產 大量消費的消費主義模式 |
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2016-05-06, 01:48 PM
#324
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*停權中*
加入日期: Feb 2015 您的住址: 関内
文章: 246
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引用:
藝術家有成就時也可以說嘴啊... |
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2016-05-06, 02:04 PM
#325
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Senior Member
加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
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引用:
支持的理由可能有百百種,每個人想法不同 反正我不認為UBI有機會大規模實施成功就是了 以中型國家以上人口來考量,想享用UBI的人可能是以數千萬計 我不認為有那個國家的國民會心胸寬大到願意養這麼多好手好腳不從事生產的人 換個角度想 其實真正的UBI早就實施了,大部份人都有無償扶養自己的後代/親人的行為 這就是"UBI"了--->無條件支持跟自己有基因相關性的另一些生物體 想想這也是UBI啊 此文章於 2016-05-06 02:54 PM 被 Stonehendge 編輯. |
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2016-05-06, 02:53 PM
#326
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Elite Member
  
加入日期: Jan 2002 您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
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現在越來越多企業，只要雇用少數員工，即可創造龐大產值，是標準的資本密集產業。
但企業之所以能獲利，其實是建立在人民消費之上。 如果一個國家的人民大多數都沒有收入，那企業也不能生存。 所以只好對企業課更多稅，由政府直接拿�**~水那一部分，再以UBI的型式發給全國人民。 否則一家年營收500億的企業，就算300個員工年收1億，所產生的經濟效應還是遠不如10萬人各30萬UBI，況且UBI只是最低收入，只要好手好腳還是會去工作。
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2016-05-06, 07:41 PM
#327
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Senior Member
加入日期: Nov 2015
文章: 1,143
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反正瑞士下個月就要公投了
看戲就好 如果真的可行 不也多一個選擇 也不光是稅賦重分配 可能還包括政府的縮編跟社會福利的解構 等於政府給你一筆錢 以後不管你 自求多福了 此文章於 2016-05-06 07:53 PM 被 人生現在才開始 編輯. |
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2016-05-06, 07:49 PM
#328
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Senior Member
加入日期: Jun 2003
文章: 1,366
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引用:
補充一下: 事實上可能跟你講的完全相反 沒有科技進步發展現代"工業化農業"所帶來的高產能,大概全球要餓死不少人 如果人類生產科技還停留在幾百年前的水準的話根本就不可能支撐目前全球的人口 |
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2016-05-06, 08:10 PM
#329
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*停權中*
加入日期: Feb 2000 您的住址: Taiwan
文章: 704
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幾年前聽個在外交部上班的朋友說過
法國很少便利商店 法國有做過研究 一間便利商店 會讓4-5間雜貨店消失 現在的大企業 大賣場 東西便宜 看似民眾得利 但是長久來看 錢會進大公司大老闆的口袋裡 老闆只要付少少的錢給員工 這時M型化的社會就誕生了 超商其實也是社會的毒瘤 你我都推了一把 |
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2016-05-06, 08:17 PM
#330
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