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Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
有哪裡不同?都是拿行政單位停擺來威脅

我是覺得用類似威脅手段的都差不多,基本就是要對手好看

不過你覺得沒差就沒差囉
引用:
作者sclee
莫名其妙

政府部門讓自己停擺來威脅在野是一樣的概念嗎?
     
      
舊 2019-01-13, 03:38 PM #1931
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Melia1830離線中  
Hermit Crab
Golden Member
 

加入日期: Oct 2017
您的住址: 淡水跟北投之間
文章: 2,667
如果戲碼變成年年上演的鬧劇就沒什麽效果了...
可憐的是底層公務員...
 

此文章於 2019-01-13 04:01 PM 被 Hermit Crab 編輯.
舊 2019-01-13, 03:59 PM #1932
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Hermit Crab現在在線上  
silly_rabbit
Junior Member
 
silly_rabbit的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 森林裡
文章: 805
引用:
作者sclee
我們很難理解美國人在想什麼?

不是他想幹嘛就幹嘛?

拿自己下面的公務員做肉票來威脅國會通過蓋高牆預算

這不是很奇怪嗎?

難以想象我們的總統想要兌現政見蓋什麼東西

立法院不同意,總統或是行政部門不執行預算,讓很多政府單位停擺來達到目的

這個政府不是瘋了嗎?

而且川普說是要墨西哥出錢的,墨西哥從過去到現在都拒絕


首先,美國因為跟墨西哥簽訂新的貿易條款,所以有些額外的收入,
如果拿這些多的收入去蓋牆,那勉強能說墨西哥在出錢給美國蓋牆
不過問題是這錢拿來蓋牆不是川普說的算,而是要國會審核通過給他拿來

目前反對的聲音是民主黨想要搞川普,就壓著不放款,
一部分的民眾也覺得這錢拿來補貼政府其他的赤字跟外債好過拿來蓋沒用的牆

在同時國會得通過年度預算,預算通過了之後得總統簽了執行,然後才能放款給政府機關
現在川普說邊防是至關緊要議題,他就是要蓋牆,而且蓋牆他也跟邊境警察討論過了
把預算減下來,不蓋牆改用鋼鐵柵欄,這樣邊警看得到對面,
邊境安全有了,用鋼鐵柵欄蓋牆還可以扶植美國國內鋼鐵產業
不給他通過邊境蓋牆預算,他就不簽國家年度預算

民主黨就說川普你這流氓,我就是不讓你蓋牆,有本事年度預算你不簽啊,政府關了算你的
川普也跩著勒,你看著,你不妥協我就不簽,為了邊境安全我寧願讓政府關了

結果…政府關了…然後民主黨還是不妥協,事情越演越烈
現在就兩邊都在賭2020總統大選,看民眾到底是怎樣想的,

民主黨說,民眾的眼睛是雪亮的,川普跟共和黨想亂花納稅人的錢,還為了一面沒用的牆,賭氣關了政府,
川普說,為了國家邊境跟人民的安全,我不會妥協,民主黨為了權力鬥爭不為國家人民著想,
我在白宮工作,民主黨的大佬全去渡假了,民眾眼睛是雪亮的,就算是無薪假的政府工作人員也是支持我的


就我知道的大概就這樣吧,也錯的還請指正
舊 2019-01-13, 04:06 PM #1933
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silly_rabbit離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
美國總統的權力的確遠超過一般的民主國家,
例如可以拒簽立法機構通過的法案,
台灣雖然法案也要總統發布,
但只有預算案與政策總統可以拒絕.

美國總統簽的行政命令也直接成為法律,
要推翻需要另外運作,
其他大部份民主國家,
法律都是只有立法機關可以制定.

其實除了四年一選,
美國總統的權力並不會比帝制時代皇帝小,
例如明朝時皇帝命令也要首輔副署,
權力不比川普大.
舊 2019-01-13, 04:28 PM #1934
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Dz6810離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
美國政府關門好幾次了,也不是什麼新鮮事,不過這回兩黨意氣用事的程度更嚴重吧

民主政治就是這樣,永遠吵鬧不休,像法國那種多黨制不知道有沒有更糟。和台灣不一樣,台灣政府很少敢拿公務員當籌碼來玩,巴結都來不及了,除了我貼的那次例外
舊 2019-01-13, 04:32 PM #1935
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Melia1830離線中  
Melia1830
*停權中*
 

加入日期: Jun 2018
文章: 73
四年一選就是最大的差別了,人民手握總統的職業生命

民主和專制的差異就在這裡
引用:
作者Dz6810
美國總統的權力的確遠超過一般的民主國家,
例如可以拒簽立法機構通過的法案,
台灣雖然法案也要總統發布,
但只有預算案與政策總統可以拒絕.

美國總統簽的行政命令也直接成為法律,
要推翻需要另外運作,
其他大部份民主國家,
法律都是只有立法機關可以制定.

其實除了四年一選,
美國總統的權力並不會比帝制時代皇帝小,
例如明朝時皇帝命令也要首輔副署,
權力不比川普大.
舊 2019-01-13, 04:35 PM #1936
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Melia1830離線中  
silly_rabbit
Junior Member
 
silly_rabbit的大頭照
 

加入日期: Feb 2004
您的住址: 森林裡
文章: 805
引用:
作者Melia1830
美國政府關門好幾次了,也不是什麼新鮮事,不過這回兩黨意氣用事的程度更嚴重吧

民主政治就是這樣,永遠吵鬧不休,像法國那種多黨制不知道有沒有更糟。和台灣不一樣,台灣政府很少敢拿公務員當籌碼來玩,巴結都來不及了,除了我貼的那次例外


關好幾次是真,可是情況不太一樣

之前的關門比較是象徵性的意義,美國財政入不敷出,國會得讓國家舉債來通過預算
民主共和兩黨都要擺出個姿態,對選民有個交代,
不是我喜歡舉債,但是總不能讓政府關下去啊,只好妥協了
政府就關幾天意思一下

這次是真幹上了
舊 2019-01-13, 04:41 PM #1937
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silly_rabbit離線中  
sclee
Master Member
 

加入日期: Oct 2001
文章: 1,692
引用:
作者Dz6810
美國總統的權力的確遠超過一般的民主國家,
例如可以拒簽立法機構通過的法案,
台灣雖然法案也要總統發布,
但只有預算案與政策總統可以拒絕.

美國總統簽的行政命令也直接成為法律,
要推翻需要另外運作,
其他大部份民主國家,
法律都是只有立法機關可以制定.

其實除了四年一選,
美國總統的權力並不會比帝制時代皇帝小,
例如明朝時皇帝命令也要首輔副署,
權力不比川普大.

我的意思是
川普是聯邦政府所有公務員廣義的大老闆
民主國家執政黨跟在野怎麼鬥,執政者也不會鬥到拿自己下屬領不到薪水作為要脅
這些人是為川普政府工作
打工沒薪水領或放無薪假,又不是沒有錢,只是為政見鬥爭,這是天大的事
我們好像有立法保障,朝野怎麼鬥爭,怎麼刪預算也不可能讓公務員領不到薪水
舊 2019-01-13, 04:49 PM #1938
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sclee離線中  
Dz6810
Major Member
 

加入日期: Jan 2016
您的住址: 臺北市
文章: 118
引用:
作者sclee
我的意思是
川普是聯邦政府所有公務員廣義的大老闆
民主國家執政黨跟在野怎麼鬥,執政者也不會鬥到拿自己下屬領不到薪水作為要脅
這些人是為川普政府工作
打工沒薪水領或放無薪假,又不是沒有錢,只是為政見鬥爭,這是天大的事
我們好像有立法保障,朝野怎麼鬥爭,怎麼刪預算也不可能讓公務員領不到薪水


川普的確是我行我素的人,
他上任後一直退出條約惡整外國,
現在聯準會主席, 預算案等開始惡整國內.

未來代價終究會顯現,
只是民主政治四年就要驗收,
許多事的短期看不出來後果,
他就先幹了再說.

也有現在就看得出後果的事,
例如退出TPP,
現在日本把無美國的CPTPP運作上了路,
未來美國想在CPTPP加回獨厚美國的製藥與智權條款,
難上加難(需原參與國一致同意).
舊 2019-01-13, 05:50 PM #1939
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Dz6810離線中  
老老濕
Senior Member
 
老老濕的大頭照
 

加入日期: Feb 2015
文章: 1,446
你認為CPTPP是誰控制的.其規範又特別有針對性

請問
日本是不是美國控制的
日本只是二哥
澳.加是小弟
其他的只是跟班

美國
敢叫日本這樣留一手.是不是針對中國

美國搞定中國後
再端出昇級版的TPP來(例如泛太平洋民主經濟聯盟)類似歐盟
在要幾個小弟退出CPTPP
有誰認為這些國家改加入昇級版後的TPP有困難性嗎

中國想加入.先民主化吧.....
舊 2019-01-13, 06:57 PM #1940
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老老濕現在在線上  


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