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weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者kouiou
跟WEIROCK兄傳達一個訊息,我們是有做一個太陽能發電示範場,地點在高雄市路竹區,佔地兩公頃,發電量一MW,所以可約略算出要取代核四,太陽能發電廠面積約為56平方公里


聽說南部有弄啦~詳情不清楚~

其實台電之前的風力發電也是被"要求"做出來的~

結果發沒多少電~機組就壞的差不多了~

維修成本更高~

說真的~環團的腦殘真的是吃米不知米價~

他們說的東西~只要有相關知識或是本科的人一聽~就都覺得不可行~

打他們槍~他們也只會扣帽子~

卻從不反省自己~
     
      
舊 2011-04-02, 03:20 AM #181
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weirock離線中  
HigH
Golden Member
 
HigH的大頭照
 

加入日期: Nov 2000
您的住址: 戰星卡拉狄加
文章: 3,822
引用:
作者kouiou
熱力學第二定律簡單來說
There is no perfect engine in the world.......
所以熱能變成電力,一定會損失掉熱能的,不可能熱能完全轉成動能......

zero point energy
http://zh.wikipedia.org/wiki/%E9%9B...%83%BD%E9%87%8F

實際上存在, 但實際上也可能完全無法取用的無限能源
 
舊 2011-04-02, 04:35 AM #182
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HigH離線中  
shadow2010
*停權中*
 

加入日期: Jul 2010
文章: 201
引用:
作者鄉長
你誤會了,我不是從你的發言來說你廢不廢核,而是單純指廢核後電費的影響

核電確實只有二分法,我想在好幾串裡,多位網友都有提及,廢除核電,唯一取代的方法,目前只有火力發電,這應該不需要我再重覆吧?


老兄你該不會以為廢核改建火力來補就萬事OK了吧?
現在碳排放過多是要繳碳稅的,繳給誰?繳給碳排放比較少的國家,也就是多蓋一點核能,不只電成本大幅降低,還能從附近國家愛用火力的收錢

中國就是看穿這點才會大力建核能,減少火力發電的使用

廢核後電費要漲多少,台電已經算給你了,不用我再多說;如果再多建幾部核能電廠,說不定連電費都不用繳了


上面這段是你上次的回文,我老兄誤會了什麼?
光是最後一段無厘頭又針對性這麼強的語意,我還能誤會什麼?
還有,我相信你不是專家,對發電也只是一知半解,
所以別說誰誰誰已經說很多了,也別用沒有數據的文字對我說教。

我之前的po文是要提醒大家,不要被某些拿不出數據激進的人恐嚇,
不是廢核電價就會一飛衝天,反之核電也是一個可能的電力選項。
所以我也在看各方的說法,而你回我…「以為火力發電什麼的」幹嘛?

核能很好用沒錯,全台灣的人都在享受核能的便利,
但是享受的同時,就沒權利想想核災所帶來的後果了嗎?
擁核的人當然眼前很爽,有便宜的電價可以用,但是為什麼要酸提出廢核建議的?
廢核不是一蹴可及,當然要慢慢落實實現,也許現在沒有完美的替代方案,
但是一些只想享受核能便利的人,有什麼資格批評那些有心為後代子孫設想,
為永續環境打算的人?

別又說反核是被政黨或是環團利用,老套了!
你怎麼知道人家是真心的,還是一時盲目的激情?
就算是被利用被操作了又怎樣,至少人家還有心為社會、環境、後代著想,
也引一個「值得關注」的議題。但為酸而酸的人呢?只貪圖目前的方便,
對於有可能「不方便」的選項,就罵得一文不名,這樣酸人就會比較高尚了?

我是一個正在享受核能便利的人!既想用便宜的電,可是又怕爆…
所以我願意看看反核的人說什麼,提出什麼替代方案,並評量減核或是廢核之後,
對我、對社會造成哪些負面的影響;也許有人只是喊喊口號,也許廢核遙不可及,
但如果我們對日本福島核災的善後,完全沒有任何的概念和建議,
那麼要不要先聽聽反核的人說了什麼?沒錯,「反核」目前還是個概念,
因為人對用電依賴太深,所以影響錯綜複雜,但是如果有人願意主導和召集,
願意提出務實的評估和計劃來落實,那麼為什麼我們不能試著聽聽看?然後再決定要不要做?
因為我們都不是專家,拿不出實質的數據,所以也討論不出個屁可能和不可能性…
但至少,別只用方不方便,來當成反與不反的標準。


還有,某一個反環團的人,請你不用回我的文了,
我相信我很務實,核能有使用的價值,也有討論存廢的可能性,
如果你只會打一些什麼「別亂了」、「別說反話了」,請你跟別人反環團去,
不用和我說明你偏激的立場…

此文章於 2011-04-02 07:40 AM 被 shadow2010 編輯.
舊 2011-04-02, 07:32 AM #183
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piyopiyolee
Junior Member
 

加入日期: Dec 2001
文章: 854
其實我滿懷疑核能的碳排放量真的較少嗎?因為鈾礦挖出來後大約還要精製上萬倍才可以使用,這提煉製造成燃料棒的過程碳排放是多少?就跟太陽能板一樣,雖然號稱是環保產品,但是原料的提煉和加工過程超級污染,已經有人計算過製造太陽能板時的碳排放,是用到太陽能板壞掉之前都賺不回來的,所以…

因此如果我們以產品「碳足跡」的角度來評估,必須包含該產品從開採、提煉、製造、運輸、使用、廢棄階段所有的碳排放量的總和,那核能還會比然煤少嗎?我很懷疑,因為核能的燃料不論是在哪個階段的複雜程度都遠高於其他
舊 2011-04-02, 02:45 PM #184
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piyopiyolee離線中  
Rainwen
*停權中*
 

加入日期: Mar 2002
文章: 733
引用:
作者piyopiyolee
其實我滿懷疑核能的碳排放量真的較少嗎?因為鈾礦挖出來後大約還要精製上萬倍才可以使用,這提煉製造成燃料棒的過程碳排放是多少?就跟太陽能板一樣,雖然號稱是環保產品,但是原料的提煉和加工過程超級污染,已經有人計算過製造太陽能板時的碳排放,是用到太陽能板壞掉之前都賺不回來的,所以…

因此如果我們以產品「碳足跡」的角度來評估,必須包含該產品從開採、提煉、製造、運輸、使用、廢棄階段所有的碳排放量的總和,那核能還會比然煤少嗎?我很懷疑,因為核能的燃料不論是在哪個階段的複雜程度都遠高於其他

核能學會是說,算上整個碳足跡,每度電也僅耗1~6公克CO2

不過香港一篇反核文章則說,算上碳足跡,
每度電是耗60~90公克CO2......數據差好多
不過就算是90公克,還是比燃煤燃油燃氣低不少


不過說到碳足跡,有看到一些資料是說,將來生產的產品可能會被要求標示碳足跡,
畢竟台灣是做出口的,萬一碳足跡的數值比其他國家產品高的話(如韓國),
在產品競爭力上恐怕就又多一份風險了......即便不收碳稅也會有影響。

雖然我個人對溫室效應問題仍持保留態度,不過既然要跟其他國家做生意,
也只能照人家的遊戲規則來玩,這是沒辦法的事.....

此文章於 2011-04-02 11:15 PM 被 Rainwen 編輯.
舊 2011-04-02, 11:14 PM #185
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P&W
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加入日期: Jul 2001
您的住址: Red Planet
文章: 4,277
引用:
作者piyopiyolee
其實我滿懷疑核能的碳排放量真的較少嗎?因為鈾礦挖出來後大約還要精製上萬倍才可以使用,這提煉製造成燃料棒的過程碳排放是多少?就跟太陽能板一樣,雖然號稱是環保產品,但是原料的提煉和加工過程超級污染,已經有人計算過製造太陽能板時的碳排放,是用到太陽能板壞掉之前都賺不回來的,所以…

因此如果我們以產品「碳足跡」的角度來評估,必須包含該產品從開採、提煉、製造、運輸、使用、廢棄階段所有的碳排放量的總和,那核能還會比然煤少嗎?我很懷疑,因為核能的燃料不論是在哪個階段的複雜程度都遠高於其他


哪有精製上萬倍....

天然的鈾礦去除雜質之後,所含有鈾235的量,只要濃縮大概八九倍就了不起了,原礦濃度就有0.7%左右∼

目前的問題在於沒有良好穩定的快滋生反應爐,否則整根燃料棒都可以反應,幾十年才需要換一次燃料棒,一旦技術夠成熟的話,核子燃料的使用年限又向前邁進了幾十倍∼
__________________
The war is crates by fear and gap.

此文章於 2011-04-02 11:50 PM 被 P&W 編輯.
舊 2011-04-02, 11:40 PM #186
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BLUESKYVFX-
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加入日期: Oct 2008
文章: 1,274
引用:
作者yoba
這個給大家參考!!
台灣地熱發電量=2.7座核四 (http://www.libertytimes.com.tw/2011...30/today-o3.htm)


這家新聞寫的東西也信哦. 只寫好的.又沒講能不能實用...寫個稿子騙點版面而已.跟SASAYA 某篇JR 東京電車發火的一樣好笑.

只剩拿來墊餐桌包便當的價值
__________________
Q9550
Intel X38
4GB ram
Quadro M2000
2TB HDD X 2 + 512 SSD

台達 260W
舊 2011-04-02, 11:59 PM #187
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orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者aegis43210
當地有多方角力,連好好種稻都不行。
我也看開了,如果能有益北投、關渡當地的人,並且環境汙染不高的建設我都支持。
現在台北市幾乎都開發完了,只剩關渡平原和社子島,真的是暗潮洶湧呀。
最近實在是很苦惱…。

台北縣市不合併,台北市要再繼續開發遲早有一天會對關渡平原下手。
舊 2011-04-03, 07:34 PM #188
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orea2004離線中  
orea2004
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orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者weirock
聽說南部有弄啦~詳情不清楚~
其實台電之前的風力發電也是被"要求"做出來的~
結果發沒多少電~機組就壞的差不多了~
維修成本更高~
說真的~環團的腦殘真的是吃米不知米價~
他們說的東西~只要有相關知識或是本科的人一聽~就都覺得不可行~
打他們槍~他們也只會扣帽子~
卻從不反省自己~

反正他們的目的也只是圖個名
或是搞不好就是利益團體的代言人。
舊 2011-04-03, 07:39 PM #189
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orea2004離線中  
weirock
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weirock的大頭照
 

加入日期: Mar 2008
文章: 5,843
引用:
作者orea2004
反正他們的目的也只是圖個名
或是搞不好就是利益團體的代言人。


上次聽到有人叫環團 環保流氓 我覺得還滿有意思的XD

想到以前常常有人以環保之名~對工廠行勒索之實
(尤其是剛蓋好~正要營運時~帶一堆鄉民去抗議)

不知道是不是同一群人~

此文章於 2011-04-03 10:45 PM 被 weirock 編輯.
舊 2011-04-03, 10:43 PM #190
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