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kouiou
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加入日期: Sep 2006
您的住址: 一日陸戰隊 , 終身陸戰隊
文章: 117
引用:
作者afeiniva
台灣會有本錢玩核能???

如果重點放在碳額度,

請教一下,
「整體」降低人均碳排放量的計畫在哪裡??
總不會,只有「依靠核能」,就可以了吧!!!
再請教,
台灣要幾座核能電廠,才可以「有效」降低人均碳排放量?


冒昧請問一下,你認為核能的替代方案是什麼?我目前找資料的結果都沒看到有非常有效的替代方案耶
     
      
舊 2011-03-31, 12:33 PM #131
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kouiou離線中  
nomad
Junior Member
 

加入日期: Jan 2001
文章: 767
引用:
作者afeiniva
台灣會有本錢玩核能???

如果重點放在碳額度,

請教一下,
「整體」降低人均碳排放量的計畫在哪裡??
總不會,只有「依靠核能」,就可以了吧!!!
再請教,
台灣要幾座核能電廠,才可以「有效」降低人均碳排放量?

要降低碳排放量
中鋼、中油、台塑等重化工業全部外移比較有用
不過要這些廠外移比要核電廠關門還難

說真的,把這些重化工廠全外移
然後碳排放量全改成發電,的確有可能關掉幾間核電廠
 
舊 2011-03-31, 12:44 PM #132
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nomad離線中  
afeiniva
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 自大的島嶼
文章: 1,149
引用:
作者kouiou
冒昧請問一下,你認為核能的替代方案是什麼?我目前找資料的結果都沒看到有非常有效的替代方案耶


那也冒昧先請問一下,可否先回答前面的問題:

如果碳排放是重點,整體碳排放降低的策略是什麼?
還有要玩核能的話,台灣要多少比例的核能?(要蓋幾個核電廠?)
還有所謂替代方案,是多少電價的替代方案?
另外核能電價,是否計算入核廢料、核災處理費用?

回答了這幾個問題,你要的替代方案就很清楚了!

例如:
狀況一:
核能所佔比例最高設定20%。(例如一座核四廠)
核一、二、三場依有效期限除役,
不再發展核五廠。

狀況二:核能比例100%

相信這兩個狀況,要的替代方案都不一樣!
舊 2011-03-31, 12:44 PM #133
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afeiniva離線中  
kouiou
Major Member
 
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加入日期: Sep 2006
您的住址: 一日陸戰隊 , 終身陸戰隊
文章: 117
引用:
作者afeiniva
那也冒昧先請問一下,可否先回答前面的問題:

...........

你我都是鄉民,我只能就我想到或是查到的東西來答覆你

如果碳排放是重點,整體碳排放降低的策略是什麼?

若是鎖定在火力電廠降低碳排放,那當然是提昇機組效率,至大型的重工業就要看未來的產業走向是什麼,這一點目前沒有明確目標,之前的兩兆雙星都算是高耗能的,再提到之前的火力電廠,要換機組大概就要換成天然氣的發電廠或是重新設計新的燃煤電廠,天然氣的問題是運送跟儲存的成本會提高,會高多少,這就是去台電網站查詢,你若認為那是騙人的,當參考也無妨。

還有要玩核能的話,台灣要多少比例的核能?(要蓋幾個核電廠?)

目前台電就是以20%左右設計吧,也不是蓋核電廠數目的問題,是機組的問題,也有可能很多機組在一個廠內。

還有所謂替代方案,是多少電價的替代方案?

目前成熟的替代方案,我搜尋過,沒有就是沒有,地熱發電之前有網友回覆過一度電3200圓,風力發電你應該也知道會有風場跟季節的問題,就算再便宜,發電量也有限,目前政府正在推動澎湖無碳島,就是以風力為主,我們來看看結果會如何,至於太陽能發電,有人說一度10圓,若是能夠接受的話,也還是有問題,舉例來說,核四預定發電量為270萬千瓦,以我國目前使用的太陽能發電科技,要做到同等規模的話,簡單計算需要56平方公里的土地使用,去哪裡找這麼大的地?更別說洋流發電那些實驗室的東西了

另外核能電價,是否計算入核廢料、核災處理費用?

核廢料這點無法回答你耶,不過核災的處理費用是有盲點的,你現在都是已發生為前提也有不發生的前提,這就要看機率了,機率都是看期望值的,那你認為發生的機率大還是不發生的機率大?

回答了這幾個問題,你要的替代方案就很清楚了!

我目前的認知是核能目前仍無法被取代,現在注重的問題應該是核安問題而非核能政策問題,而且核能發電不管是核分裂還是核融合科技都在發展中,同樣的太陽能或是其他發電發法也在發展,我們也只有先撐著等待科學家找出解決方案.....

那敢問閣下的替代方案是什麼?

此文章於 2011-03-31 01:38 PM 被 kouiou 編輯.
舊 2011-03-31, 01:35 PM #134
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kouiou離線中  
afeiniva
Senior Member
 
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加入日期: Dec 2003
您的住址: 自大的島嶼
文章: 1,149
引用:
作者kouiou
你我都是鄉民,我只能就我想到或是查到的東西來答覆你

如果碳排放是重點,整體碳排放降低的策略是什麼?

若是鎖定在火力電廠降低碳排放,那當然是提昇機組效率,至大型的重工業就要看未來的產業走向是什麼,這一點目前沒有明確目標,之前的兩兆雙星都算是高耗能的,再提到之前的火力電廠,要換機組大概就要換成天然氣的發電廠或是重新設計新的燃煤電廠,天然氣的問題是運送跟儲存的成本會提高,會高多少,這就是去台電網站查詢,你若認為那是騙人的,當參考也無妨。

還有要玩核能的話,台灣要多少比例的核能?(要蓋幾個核電廠?)

目前台電就是以20%左右設計吧,也不是蓋核電廠數目的問題,是機組的問題,也有可能很多機組在一個廠內。

還有所謂替代方案,是多少電價的替代方案?

目前成熟的替代方案,我搜尋過,沒有就是沒有,地熱發電之前有網友回覆過一度電3200圓,風力發電你應該也知...


其實,大家找的答案都差不多,差別只是在於抉擇,

如果「便宜電價」是必要條件,那幾乎沒有選擇性,那也只能任憑污染發生,要考慮環境,沒有便宜的選擇。

所以您若設限「便宜電價」,且不考慮「核廢料處理」費用,那沒有替代核能的方案。

如果,「碳排放」是真的在「認真」擔心,就一定不會只考慮火力發電的問題。
因為碳排放而排除火力發電,必然也要排除「高耗能產業所製造的碳排放」,才會有效。

若您認真考慮環境的「碳排放」,一但排出高耗能產業,那就會重新計算台灣「所需電量」,此時是否還需要核電廠呢?
(當然一定有人會提到「排除高耗能產業」所引發的失
業問題)

若您對環境非常熱心,不僅僅考慮碳排放,也考慮核輻射污染,那您一定就會接受高電價,那替代方案又更多了。

若您認為核能所佔比例,最高就是「20%」,此時又要考慮碳排放,那先以高價的天燃氣發電取代燃油、燃煤的火力發電,幾乎是唯一選項了。

所以當您說「找不到替代方案」的時候,只是反應了設定的條件。

其實,反核者心裡很清楚,目前要阻止核四商轉,其實是有點困難了。

但是至少要做到:
1、核一、二、三廠依照規定除役。

2、找尋第三方的核四安全監督方式。(這點是來自於原能會和台電都有和東電一樣的隱瞞前科)

3、阻止核五廠,以及其他核電廠的建立。

此文章於 2011-03-31 02:09 PM 被 afeiniva 編輯.
舊 2011-03-31, 02:02 PM #135
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orea2004
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加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者aegis43210
請問你有去過這三條溪旁邊看過嗎?
沒看過這麼知道杯水車薪?

我家住關渡一帶,我每天上下班都會經過大度路,你覺得我有沒有看過?
有時候我也會走八仙一帶看看風景。
我不認為這幾條小溪還是水溝可以固定供應那麼多水給核電廠。
而且那邊的水還要供應周邊農地灌溉的需要。
你可以去看看核一核二出水口的水量。

此文章於 2011-03-31 03:12 PM 被 orea2004 編輯.
舊 2011-03-31, 03:09 PM #136
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orea2004離線中  
orea2004
Power Member
 
orea2004的大頭照
 

加入日期: Sep 2004
文章: 623
引用:
作者TRG
講關渡平原,竟把最大的淡水河給漏掉,顯然是來抬槓的。

抽淡水河?
你是要抽水還是抽污泥?
況且關渡平原是沖積平原,北面也有金山斷層。
舊 2011-03-31, 03:16 PM #137
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sutl
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加入日期: Jan 2002
您的住址: 閃亮亮的永和*~
文章: 6,096
引用:
作者afeiniva
1、核一、二、三廠依照規定除役。
2、找尋第三方的核四安全監督方式。(這點是來自於原能會和台電都有和東電一樣的隱瞞前科)
3、阻止核五廠,以及其他核電廠的建立。

1. 除役後還是有核廢料輻射外洩的危險。
2. 安不安全看老天爺決定。
3. 在現有核電廠附近再蓋核電廠,並不會擴大事故後的污染範圍。
__________________
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舊 2011-03-31, 03:57 PM #138
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sutl離線中  
iDemon
*停權中*
 

加入日期: Jan 2006
文章: 147
引用:
作者afeiniva
其實,大家找的答案都差不多,差別只是在於抉擇,

如果「便宜電價」是必要條件,那幾乎沒有選擇性,那也只能任憑污染發生,要考慮環境,沒有便宜的選擇。

所以您若設限「便宜電價」,且不考慮「核廢料處理」費用,那沒有替代核能的方案。

如果,「碳排放」是真的在「認真」擔心,就一定不會只考慮火力發電的問題。
因為碳排放而排除火力發電,必然也要排除「高耗能產業所製造的碳排放」,才會有效。

若您認真考慮環境的「碳排放」,一但排出高耗能產業,那就會重新計算台灣「所需電量」,此時是否還需要核電廠呢?
(當然一定有人會提到「排除高耗能產業」所引發的失
業問題)

若您對環境非常熱心,不僅僅考慮碳排放,也考慮核輻射污染,那您一定就會接受高電價,那替代方案又更多了。

若您認為核能所佔比例,最高就是「20%」,此時又要考慮碳排放,那先以高價的天燃氣發電取代燃油、...


人家問的是"可行"的方案

請問你在回答什麼東西
舊 2011-03-31, 04:14 PM #139
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iDemon離線中  
afeiniva
Senior Member
 
afeiniva的大頭照
 

加入日期: Dec 2003
您的住址: 自大的島嶼
文章: 1,149
引用:
作者iDemon
人家問的是"可行"的方案

請問你在回答什麼東西


那請問,完全沒有核廢料,電價又很便宜的「可行」替代方案是什麼??
舊 2011-03-31, 04:19 PM #140
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afeiniva離線中  


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