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hendry2002
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加入日期: Jan 2008
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文章: 162
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作者mini.m
不是說你講得不合理 你說得沒錯

老美這個理由太牽強
結果可能
-不了了之
1. AMD 沒那麼爛 而且越來越好
2. 不是只有CUDA這個選項 只是大家都愛用它
-部分放寬 但不至於開放

這次下潛不知道會下去多深 希望久一點
但剛剛看一下開始彈上來了 嘆~~~


7nm的晶圓 一片2萬美刀

5nm的晶圓 一片3萬美刀

製作AI晶片還要搭配cowos+HBM

全世界能下這種單的 根本沒幾家公司

目前就只有前10大IC 設計公司跟蘋果+Amazon 有這種本錢

換個角度來看

現在有沒有一間IC設計公司在繪圖領域可以超車NV的

沒有的話

AI 晶片領域也是相同的道理

     
      
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cjan
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沒問題
舊 2024-09-04, 11:52 PM #10281
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SUNGF
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加入日期: Jul 2002
您的住址: 台中
文章: 933
台股真硬

亞股 歐股 都還爬不起來

美股也一半一半
 
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世事浮雲何足問,不如高臥且加餐。

Get busy living, Or get busy dying.

因為我是和人類不同的生物啊。雖然降低身份當了卑下的軍人,但其實我是閃亮星星中的高等生命,到了二十九歲就會自動倒退越來越年輕。然後等到了十八歲又會自動停止返老還童,逐漸增加歲數,等再到二十九歲為止。一直這樣重複著。

——by奧利比·波布蘭《銀河英雄傳說》

偉大的人將火種傳給後人...大尾的人將他據為己有

(從M01偷來的簽名檔)
舊 2024-09-05, 01:53 PM #10282
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不當的字眼
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 台北市有點東又不是很東的文教區
文章: 347
引用:
作者終極密碼
台塑四寶是夕陽產業嗎?


請參考連結,內文有點長,我就不轉貼。只講我的看法。
只要中國拿到技術介入的產業,很快就會整個產業沒有利潤。
只要看曾經中國介入過的東西就知道:太陽能板、鋼鐵、石斑魚........
所謂讓利,完全是騙人的,只是現在技術還沒偷到前先麻痺對手而已。台灣被韓國打垮的兩兆傷心DRAM面板,今天連韓國也沒撈到好處,因為中國也在做DRAM面板。
是不是夕陽產業?我覺得不好說,如果加上近年的減塑節碳政策,只能說不像當年那麼好賺。台塑有沒有辦法找到新的財路?要看他的本事了。
不過,印象中之前台灣機能布料在全世界市佔率還不錯,怎麼會四寶之一的台灣化學纖維還是股價偏弱?
https://www.businessweekly.com.tw/focus/indep/6015965
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「我們是小國小民,但我們是好國好民」-----鄭南榕
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噗浪
舊 2024-09-05, 02:47 PM #10283
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polar168
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加入日期: Mar 2004
文章: 4,152
引用:
作者hendry2002
7nm的晶圓 一片2萬美刀
5nm的晶圓 一片3萬美刀



製作AI晶片還要搭配cowos+HBM
全世界能下這種單的 根本沒幾家公司
目前就只有前10大IC 設計公司跟蘋果+Amazon 有這種本錢
換個角度來看
現在有沒有一間IC設計公司在繪圖領域可以超車NV的
沒有的話
AI 晶片領域也是相同的道理


不懂

晶圓不是晶柱切片出來的嗎?

幾奈米什麼的, 不是還要在晶圓上刻線路?
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賣二手SMART智富雜誌225-304期, 共80期, 800元

舊舊的打字機(攜帶型)有人要嗎?
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https://i.imgur.com/zpfrBlwh.png
https://pcdvd.com.tw/showpost.php?p=1086562230&postcount=68

https://www.youtube.com/watch?v=XStZk94w75k


一根毛毛出眉來
毛毛掉了, 等它再長出來


精子無所爭,必也射乎。依懶而升,下而硬,其爭也精子。
舊 2024-09-05, 03:56 PM #10284
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polar168現在在線上  
anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,010
引用:
作者polar168
不懂
晶圓不是晶柱切片出來的嗎?
幾奈米什麼的, 不是還要在晶圓上刻線路?


波羅大 您就別深究了!! 基本上懂得人還真沒幾個說....

看看熱鬧就好!!
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您想買新硬碟嗎? 購買前請務必參考這篇文章,是我的實際經驗

還想讓統一賺你的錢嗎?統一集團成員(能見度高的):
星巴克、家樂福、7-11、無印良品、黑貓宅急便、聖娜多堡、阪急百貨、
康是美、博客來、夢時代、Mister Donut 、Cold Stone 、龜甲萬、
維力33%股權、光泉31%股權、Smile速邁樂、紅心辣椒、台北轉運站(統一企業BOT)

統一LP33膠囊有環保署早已列管的一級管制品: DNOP塑化劑
舊 2024-09-05, 06:05 PM #10285
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anderson1127離線中  
windhm
Senior Member
 

加入日期: Oct 2004
文章: 1,387
引用:
作者polar168
不懂

晶圓不是晶柱切片出來的嗎?

幾奈米什麼的, 不是還要在晶圓上刻線路?


簡單的說, 就是把很貴的先進製程晶片(這個應該是你認知的單晶片)+很貴的HBM, 用堆疊方式封裝成一顆大的chip.
這樣的成品, 因為設計與量產費用都很驚人, 就沒幾家玩得起, 這也是為什麼台灣一堆相關供應鏈都在增資+發CB.

然後先進製程三星與intel看新聞都翻車在良率, 因為製程總道數很多, 每一道都有機會產生defect, 假設一道損失0.1%良率就好, 100道就10%了, 這塊很看民族性, 無聊PDCA流程, 應該只有華人比較肝.
中芯的多重曝光良率低大概率也源於此.
台積的競爭優勢也在此, 量產良率太低, 是很難賺到錢, 還有CCN risk.

CoWoS是什麼?

回到股票來看, 沒強力競爭對手, 就意味著只要經濟不衰退, 先進製程需求有持續成長, 那法人預測的獲利中位數大概率就能達成, 那等明後年時間到, 自然會反映到股價.
前幾年一堆6XXT的學長在哀號, 現在不早消失, 因為獲利上來了.

此文章於 2024-09-05 06:46 PM 被 windhm 編輯.
舊 2024-09-05, 06:28 PM #10286
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skap0091
Master Member
 

加入日期: May 2021
文章: 1,761
引用:
作者polar168
作者hendry2002
7nm的晶圓 一片2萬美刀
5nm的晶圓 一片3萬美刀

不懂
晶圓不是晶柱切片出來的嗎?
幾奈米什麼的, 不是還要在晶圓上刻線路?



空晶圓是晶柱切片出來的
在空晶圓上刻線路看要用幾奈米製程

所以上面說的是
用7nm製程刻線路後的"成品晶圓"報價一片2萬美刀
用5nm製程刻線路後的"成品晶圓"報價一片3萬美刀
舊 2024-09-05, 06:53 PM #10287
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skap0091離線中  
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加入日期: Dec 2002
您的住址: 台北市有點東又不是很東的文教區
文章: 347
目前Intel對美國,應該算是大到不能倒的公司吧?
直接放棄20A給TSMC代工,把資源留給18A,看來還在努力擠錢。雖然手上持有完全與Intel無關,但是看到這種消息,會讓我有點緊張。

https://finance.technews.tw/2024/09...p-bill-funding/

缺錢缺得兇,英特爾要求美國政府加速晶片法案撥款
作者 Atkinson | 發布日期 2024 年 09 月 06 日 10:30

綜合彭博社和路透社等外媒的報導,英特爾在與美國政府先前的閉門會談中強調,要政府加速根據此前所簽訂的協議條款,支付 《CHIPS 法案》 提供的補助資金。不過,根據市場人士的說法,這筆資金可能很難在 2024 年底前實際撥款。

報導指出,英特爾在 2024 年 3 月 20 日與美國商務部簽訂了不具約束力的初步備忘錄協議,美國政府同意提供英特爾至多 85 億美元的直接資金補助,以及 110 億美元的優惠貸款,用以協助英特爾在美國各地的大規模投資計畫。目前,英特爾宣稱,其已在美國本土進行了大規模投資,並在此前談判中就已經針對半導體先進製程的產能建設提供了保證,因此希望儘快達成最終協議並獲得第一筆撥款。

然而,市場人士表示,英特爾當前糟糕的財務狀況和大規模削減資本支出的計畫,使得美國政界對英特爾是否有能力兌現承諾開始產生懷疑。尤其,如果英特爾在 9 月中旬的董事會上宣佈削減在美國的相關半導體投資計畫,那補貼方案幾乎一定會發生變化。

對此,英特爾財務長 David Zinsner 在日前的投資者大會上就指出,2024 年底前英特爾很可能拿不這補補助經費。Zinsner 還提到,英特爾的 15% 大裁員預計將於 11 月初基本結束,而該公司的晶圓代工業務則是將從 2027 年開始創造可觀收入。而相關市場人士也表示,當前正值美國總統大選的激烈競選期前,所以任何先前的政策都有可能在選後出現改變。因此,英特爾要在 2024 年底前拿到補助將是非常的困難。
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噗浪
舊 2024-09-06, 03:59 PM #10288
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文章: 162
引用:
作者skap0091


空晶圓是晶柱切片出來的
在空晶圓上刻線路看要用幾奈米製程

所以上面說的是
用7nm製程刻線路後的"成品晶圓"報價一片2萬美刀
用5nm製程刻線路後的"成品晶圓"報價一片3萬美刀


剛剛試著問chatgpt

給大家做個參考

其實晶柱的品質也有關係

晶圓廠的晶圓會因為不同的製程要求,對原始晶圓的品質有不同的要求。以下是一些影響原始晶圓品質要求的主要因素:

製程節點的精度:

先進製程(例如 5nm、3nm 等):這類製程要求極高的精度,因為晶片上的電晶體密度更高,結構更微小。原始晶圓的純度和表面光滑度必須極高,微小的缺陷(如表面粗糙度、雜質或晶體缺陷)都可能導致電晶體失效或製程失敗。

成熟製程(例如 28nm 以上):較成熟的製程相對對晶圓的要求較低,但依然需要保持一定的純度和品質,確保生產穩定性。
晶圓尺寸:

8吋晶圓:通常用於較成熟的製程,對於這類晶圓的品質要求相對較低。

12吋晶圓:用於先進製程,其尺寸較大,因此對於晶圓的平整度、晶體結構的一致性要求較高,因為較大的晶圓更容易出現表面缺陷,從而影響良率。
晶圓材料的種類:

矽晶圓是半導體製造中最常見的材料,對其純度和晶格結構的要求極高,特別是在先進製程中。
SOI(絕緣體上覆矽)晶圓:這類晶圓需要特別的製造技術,因為其在矽層下添加了絕緣體層,主要應用於高效能及低功耗的製程中,對晶圓的品質要求會更高。
晶圓的缺陷密度: 製程越先進,對於晶圓上缺陷密度(如微小雜質、晶體位移等)的容忍度越低。每個製程節點對缺陷密度的要求不同,先進製程需要更少的缺陷以確保高良率。

表面處理: 原始晶圓表面的光滑度和平整度在製程中至關重要,特別是在多層晶體管和更複雜的3D結構製程中。製程要求越高,對於表面處理的要求也越嚴格。

因此,製程不同,原始晶圓的品質要求也會隨之變化。先進的製程對於晶圓的純度、表面質量和缺陷控制要求會非常嚴格,而成熟製程則相對寬鬆一些。
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舊 2024-09-06, 04:07 PM #10289
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anderson1127
Elite Member
 

加入日期: Jan 2002
文章: 4,010
intel與三猩的做法我認為沒甚麼不同 , 尤其是在半導體製程上來說

2奈米做不好 , 想指望1.8奈米能做得好 !?? 三猩就是最好的失敗例子

尤其是進入到7奈米後 , 連最基本的7奈米都做不好 ,或者良率拉不上來 , 就更別提更先進的
5/4/3 奈米的製程 !!
當然啦 intel 也只是比三猩好一些些罷了 , 2奈米都只能外包 還能指望1.8 甚至更先進的製程
能夠做得好甚至量產 , 我不會那麼樂觀喔!!

intel至少應該把2奈米發展完整之後再說, 連2奈米都做不到, 就更別提 更先進的製程 !!
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舊 2024-09-06, 07:02 PM #10290
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