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Hermit Crab 2023-10-05 11:35 PM

麒麟9000S到底誰生產的,我也不知道。
不過分享今天下午看到的消息說有可能是華為松山湖園區自產。
論點主要理由有二:
1. 華為松山湖最近半年挖了大量台籍晶圓廠人員以及美商日商機台設備維護人員。
2. 上海券商從業人員爆料華為提交的保單出現兩臺ASML 1980DI光刻機。 :flash:

skap0091 2023-10-06 04:18 AM

引用:
作者Hermit Crab
麒麟9000S到底誰生產的,我也不知道。
不過分享今天下午看到的消息說有可能是華為松山湖園區自產。
論點主要理由有二:
1. 華為松山湖最近半年挖了大量台籍晶圓廠人員以及美商日商機台設備維護人員。
2. 上海券商從業人員爆料華為提交的保單出現兩臺ASML 1980DI光刻機。 :flash:

這論點之前就有提出但被反駁掉了

你覺得一家剛跨足晶圓製造的廠商可以馬上量產7nm

此等全球只有三家能跨足的先進製程領域可能性有多少?

還是另一家早已能量產14nm的,且N+1搞出過7nm礦機

能再進一步N+2繼續打磨7nm的可能性更高?

國外權威的早已分析過中芯7nm確實成就不俗

日本那個新聞反而此前沒有權威分析,更像是嘴硬不服輸

但也不能說全錯,畢竟晶片本來就是有些部分才能跟7nm掛勾

就算台積電3nm,也不見得全面超越Intel 4

後者實際是啥製程應該不用我多說,所以幾nm已經不是絕對值

小肥羊 2023-10-06 07:31 AM

引用:
作者lifaung
https://www.techinsights.com/zh-tw/node/53079

正解出來了還有人在討論新假新聞
die size 107mm2 vs 105mm2
比Kirin 9000 5nm要大了2%

細節看這篇"舊聞"還比較有內容....

專業人士怎麼會滿足於這麼點資訊 :confused: :confused:
Kirin 9000 當初就是堆料王,塞了一大堆東西
Kirin 9000s 是在艱困環境中成長,總要捨去一些東西 :think:

CPU 部分:
1.砍去最佔面積的SRAM 8->4MB
2.9000s利用多執行緒來追多核跑分(套句intel初代多執行緒說的:只要5%電晶體面積,就有30%多核效能,但功耗...)9000 核心是增加電晶體來降低功耗

GPU 部分:9000堆料到讓人驚艷,9000s這邊應該是手術大減肥

Modem部分:9000s應該去掉mmwave 這個5G功能,加上這幾年優化,應該也有些減肥

ISP 部分:9000s這次就不追求畫質,應該也有刪掉一些電晶體

再來就是製程部分:
如果不計代價多增加幾層金屬層,應該有機會在增加電晶體密度,不過這代價超級大...
再次拖intel鞭屍,14nm++++....一直改進,也可以讓10nm++第三代才超越14nm,那像TSMC一直花心力往新世代前進,都沒用功繼續優化舊製程 :laugh:

總之這次華為辛苦,不是所有叫DUV的顯影機都可以前進到7nm,可以前進到7nm的DUV在2020後已經無法進入對岸,有幾台DUV能做到這件事,老美應該很清楚,是在哪個工廠生產已經不是重點,拿來這邊多次曝光消耗產能,勢必就減少其他用途生產量,這樣誰會獲利 (14nm-28nm):confused: 值得關注

對老共來說,面子宣傳達到就好,犧牲14nm-28nm產能的代價也不是那麼重要
老美到現在沒大反應,應該也是這樣

Axel_K 2023-10-06 08:51 AM

為什麼我有懷疑? 因為如果是7奈米,直接就說7奈米就好了,大家也知道DUV四次光罩後極限是7奈米,
直接宣傳一番,表示中國已經攻克DUV極限,就算不是最佳7奈米,但仍是7奈米台階,
說出來有什麼不好呢?肯定可以大肆宣傳民族自信。
這就像台灣的潛艇原型,儘管還有一段路得走,但確定跳到「可以做」的台階,就是一個里程碑。
但是華為不說,為什麼?
A: Fake it until you make it?
B: 如果被抓包,華為:我從來沒說我是七奈米啊!


此外,就算真的7奈米成功,DUV四重光罩後的7奈米良率肯定是一個大問題,不說光罩成本,
一層層不良率疊加之下,良率或許低於25%,只剩下中間附近可以用,晶圓成本也是大大提高。
可以用是一個問題,另外還有另一個問題是漏電, 所以設計上用大片散熱來補救這個問題,
但是網路上的測試並沒有明顯指出這個問題,只是點出大散熱片。
所以也可能是網路上的測試機特挑? 或是測試影片模糊帶過,故意不說。

一開始上市定價這麼高,或許是量率低成本高的問題。
此外,散熱片大,不管是漏電的7奈米還是14+++的製程都可以壓得住,
反正支持華為是因為愛,實際使用稍微降頻跑,電池續航稍微差,
只要有愛都可以忍耐。

當然也有人熱當不爽,貼影片流出這種問題,
不過才上市這麼短,市場就大掉價格,顯示需求小於預期,
就如有人貼出,花2023年頂級旗艦價格,買2020年旗艦機,
除了土豪或者想用衛星電話外,其餘不值。

hendry2002 2023-10-06 09:29 AM

別用正常人的思維

去看中國這個不正常的國家戰略

是嫌美國禁令太少?

宣布成功做出7nm晶片 歐美國家有誰會很開心?

:flash: :flash: :flash: :flash:

AirStorms 2023-10-06 09:59 AM

麒麟9000s對咱來說,那是中國之光,
即便製程技術未達現下3奈米水平,那也是突破美帝重重封鎖國產自製晶片
台灣很多同胞也是十分重視

剛好這件事對標另一篇潛艇
海鯤潛艦對台灣人來說,是國造潛艦的里程碑
即便對標現在一線潛艇製造工藝是有差異,即便板件不平整,那也是突破封鎖得來
台灣這些同胞們可能要求比較高 非常不滿意

銀鐵人 2023-10-06 10:06 AM

美國議員現在可是很不爽華為這支手機,正想方設法要嚴加管制中國的科技發展

istanbul 2023-10-06 10:13 AM

可惜阿婆已經掛了

不然中國阿婆手刻1nm都拿出來給你看 :laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

skap0091 2023-10-06 10:39 AM

引用:
作者Axel_K
為什麼我有懷疑? 因為如果是7奈米,直接就說7奈米就好了,大家也知道DUV四次光罩後極限是7奈米,
直接宣傳一番,表示中國已經攻克DUV極限,就算不是最佳7奈米,但仍是7奈米台階,
說出來有什麼不好呢?肯定可以大肆宣傳民族自信。
這就像台灣的潛艇原型,儘管還有一段路得走,但確定跳到「可以做」的台階,就是一個里程碑。
但是華為不說,為什麼?

你有沒有聽過"猥瑣發育"??

不懂的話去Google查查吧 :think:








TACOCITY 2023-10-06 11:00 AM

引用:
作者skap0091


都遙遙領先了?還別浪?


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