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n_akemi 2016-05-09 10:10 PM

引用:
作者DavidCh
軌道形變值從1.xmm變成4.xmm好可怕
4.xmm的狀態到底算安全還是危險啊?
簡單的講,大部分工業製品都有誤差值,愈精密的誤差值愈小,形變忍受度愈低。

假設捷運因為列車每日奔馳會造成軌道一年位移1.0mm,從1.0mm變成4.0mm意即增加四倍...
再假設軌道最大忍受極限為10.0mm,而依據這種情形,本來可以再用10年的軌道,再兩年就要維修更換。
如果沒有維修更換,就有可能造成列車出軌...而維修更換要排程、編預算,甚至可能需要封閉車道。

但如果開挖區域下陷不穩定下來,則很快就會變成每年0.5mm以上(還且會愈來愈快)...
那會變成隔年就掰掰,而且根本沒有時間作應變...這樣有搞懂了嗎?

至於為何會下陷,就好比您去海邊玩堆沙,在沙堆中間挖個開口面積大又深的洞,然後在沙堆上放重物...
開挖區四週會因為側向無支撐,使得重物的下壓力會往開口區釋放,因此會導致開口側崩塌。

此時如果開口區的地下層完工,則沉陷一段時間就會停止加劇回到穩定,因此地下層建物愈早完成愈好。
只要完成後下陷值從4.0mm又回到1.0mm就沒什麼好擔心的。

但是一年間下陷4.0mm的傷害已經造成,無論如何都救不回來。

麵疙瘩 2016-05-09 10:21 PM

引用:
作者royfu
非主結構變更,以建築法來講確實可以完工後一次報驗,但是以契約內容而言,驗收合不合格,又是另外一回事,都蓋好了,生米煮成熟飯了,你業主是收不收,這招叫強迫驗收,大不了減價收受



瑕疵給付這招
在目前的情況 是可以請求補正

這也是為何市府轉換業主身分變成主管機關下達處分停工的主因

只要可以補正

要搞減價驗收 不見得法官會買單

更不用說如果大林組咬死只有一套圖

變成蓄意行為時

大雄要祈禱遇到好法官

DavidCh 2016-05-10 09:37 AM

引用:
作者n_akemi
簡單的講,大部分工業製品都有誤差值,愈精密的誤差值愈小,形變忍受度愈低。

假設捷運因為列車每日奔馳會造成軌道一年位移1.0mm,從1.0mm變成4.0mm意即增加四倍...
再假設軌道最大忍受極限為10.0mm,而依據這種情形,本來可以再用10年的軌道,再兩年就要維修更換。
如果沒有維修更換,就有可能造成列車出軌...而維修更換要排程、編預算,甚至可能需要封閉車道。

但如果開挖區域下陷不穩定下來,則很快就會變成每年0.5mm以上(還且會愈來愈快)...
那會變成隔年就掰掰,而且根本沒有時間作應變...這樣有搞懂了嗎?

至於為何會下陷,就好比您去海邊玩堆沙,在沙堆中間挖個開口面積大又深的洞,然後在沙堆上放重物...
開挖區四週會因為側向無支撐,使得重物的下壓力會往開口區釋放,因此會導致開口側崩塌。

此時如果開口區的地下層完工,則沉陷一段時間就會停止加劇回到穩定,因此地下層建物愈早...

您的解釋並沒有辦法解決我的質疑點

大底七月底完工, 去年的監控資料從五月到十月底

如果巨蛋對捷運的影響是可見的加劇, 而大底有正面效用

那麼應該在5~7月要觀察到發散的偏移量趨勢, 而8~10月要收斂或持平

但就捷運工程局公布的監控資料, 根本看不出趨勢變化

我上一篇有貼官方公布的監控資料, 如果有人能用科學的統計方法算出5~7/8~10的數值有顯著差異的話願聞其詳

至少個人認為不論他的監測值是絕對位移或是相對位移都看不到大底完工前後的impact


我當然知道一個結構體越完整越能接近原本設計時對於周遭衝擊的計算, 越能保持在安全範圍內

但是從公布的監控資料, 我看不出當初柯文哲帶頭放話的急迫性

總感覺帶起這種是人皆有所感的公安議題, 目的只是為了打擊遠雄而已

royfu 2016-05-10 10:24 AM

官方公布的監控資料,從上面引用的數值,至少沒有惡化,破壞已經造成了,又不是大底完工後又會回復

Jose Chin 2016-05-10 10:31 AM

引用:
作者DavidCh
您的解釋並沒有辦法解決我的質疑點

大底七月底完工, 去年的監控資料從五月到十月底

如果巨蛋對捷運的影響是可見的加劇, 而大底有正面效用

那麼應該在5~7月要觀察到發散的偏移量趨勢, 而8~10月要收斂或持平

但就捷運工程局公布的監控資料, 根本看不出趨勢變化

我上一篇有貼官方公布的監控資料, 如果有人能用科學的統計方法算出5~7/8~10的數值有顯著差異的話願聞其詳

至少個人認為不論他的監測值是絕對位移或是相對位移都看不到大底完工前後的impact


我當然知道一個結構體越完整越能接近原本設計時對於周遭衝擊的計算, 越能保持在安全範圍內

但是從公布的監控資料, 我看不出當初柯文哲帶頭放話的急迫性

總感覺帶起這種是人皆有所感的公安議題, 目的只是為了打擊遠雄而已


台北巨蛋2015年5月20日停工

大底是在8/15才完成,如果光只是為了打擊遠雄根本連大底都不該讓他施工才對啊

:o :o :o

GOLDHAN 2016-05-10 11:31 AM

引用:
作者DavidCh
顆顆

去年初風向怎麼帶的?
https://www.facebook.com/photo.php?...&type=3&theater
軌道形變值從1.xmm變成4.xmm好可怕
http://news.ltn.com.tw/photo/politi...gnews/1301695_2
核彈魚也拿資料出來講

柯文哲也講啥"恐"有崩塌之虞, 新聞隨之大炒特炒

http://www.dorts.gov.taipei/public/...03012255082.pdf
遠雄大底做好是八月的事情, 這份監測值超標紀錄表從五月記錄到十月底

你有看到數據從五月到八月持續發散而大底完成後收斂的趨勢嗎?

然後捷運工程局一句數據已穩定爾後不再公布就結束啦?

4.xmm的狀態到底算安全還是危險啊?


不就是因為擔心遠雄放置大底不管一直趕工其他部分,才在去年5月要求停工嗎

數據證明施工期間的確造成不正常的大量位移,也沒有專家否認過這點

你拿去年5月後停工到10月的紀錄 說變動不大

不就更加證明勒令停工至少對於捷運安全是有明顯助益的

DavidCh 2016-05-10 11:36 AM

引用:
作者Jose Chin
台北巨蛋2015年5月20日停工

大底是在8/15才完成,如果光只是為了打擊遠雄根本連大底都不該讓他施工才對啊

:o :o :o

因為原本大底是要在5/2完工的呀~

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/876181

連你我都會這樣想了, 何況市府, 要做當然做全套, 反正監測值是捷運工程局在測的遠雄又沒有放話空間

我在意的是前面可以看到軌道幾乎用一個月1mm的速度下陷, 但是從五月達到4mm之後到大底完成的八月/監測終點的十月之間都沒有顯著變化. 那你怎麼可以大底完成之後測兩個多月就說穩定然後不公布數字市府/捷運局也閉口不提了? 整個data區段根本就沒有顯著差異....

http://web.pts.org.tw/hakka/news/detail.php?id=134549

大底蓋好真的就沒事了? 大家就那麼放心? 所以民眾不應該要求市府持續公布監控值? 這不是公共安全議題不關乎你我嗎?

Jose Chin 2016-05-10 01:55 PM

引用:
作者DavidCh
因為原本大底是要在5/2完工的呀~

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/876181

連你我都會這樣想了, 何況市府, 要做當然做全套, 反正監測值是捷運工程局在測的遠雄又沒有放話空間

我在意的是前面可以看到軌道幾乎用一個月1mm的速度下陷, 但是從五月達到4mm之後到大底完成的八月/監測終點的十月之間都沒有顯著變化. 那你怎麼可以大底完成之後測兩個多月就說穩定然後不公布數字市府/捷運局也閉口不提了? 整個data區段根本就沒有顯著差異....

http://web.pts.org.tw/hakka/news/detail.php?id=134549

大底蓋好真的就沒事了? 大家就那麼放心? 所以民眾不應該要求市府持續公布監控值? 這不是公共安全議題不關乎你我嗎?


5/2大底有完工嗎?

所以我說了,真的要搞遠雄連大底都不讓他做不是更好

8月底大底完工後到10月底的數據有惡化嗎 :o :o :o

GOLDHAN 2016-05-10 02:15 PM

引用:
作者DavidCh
因為原本大底是要在5/2完工的呀~

http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/876181

連你我都會這樣想了, 何況市府, 要做當然做全套, 反正監測值是捷運工程局在測的遠雄又沒有放話空間

我在意的是前面可以看到軌道幾乎用一個月1mm的速度下陷, 但是從五月達到4mm之後到大底完成的八月/監測終點的十月之間都沒有顯著變化. 那你怎麼可以大底完成之後測兩個多月就說穩定然後不公布數字市府/捷運局也閉口不提了? 整個data區段根本就沒有顯著差異....

http://web.pts.org.tw/hakka/news/detail.php?id=134549

大底蓋好真的就沒事了? 大家就那麼放心? 所以民眾不應該要求市府持續公布監控值? 這不是公共安全議題不關乎你我嗎?


你也說了之前下降趨勢很明顯,從5月停工到封大底後2個月的監測值已趨於穩定

最近一次今年4月捷運局也還有發新聞公告監測值都穩定正常

你如果不信我認為你寫信打電話去捷運局問應該都能有答案

可以順便要他們建置個查詢系統,方便你隨時監控

syntech1130 2016-05-10 03:10 PM

新聞更新

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http://www.appledaily.com.tw/realti...%83%BD%E5%8A%9B

北市營造審議委員會今年3月2日針對遠雄營造公司做出有按圖施工的裁決,但北市府沒有發新聞稿,媒體今詢問台北市長柯文哲,沒發稿是否因為擔心影響談判,柯文哲提到BOT合約的甲乙方是北市府與遠雄巨蛋公司,而遠雄巨蛋公司是委託遠雄營造公司來蓋,對營造公司來講,巨蛋公司給什麼圖就怎麼蓋,所以是按圖施工,但現在的問題是,應該由遠雄巨蛋公司要去申請興建的設計圖,柯斥現在釋出這樣的訊息是魚目混珠。
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