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-   -   台灣停止研發下一代先進戰機 (https://www.pcdvd.com.tw/showthread.php?t=1210417)

skap0091 2024-10-13 09:49 AM

引用:
作者Dz6810
理智上我認同停止研發新型戰機與潛艇,
以臺灣的經費與技術,
開發防空飛彈,反艦飛彈,無人機,智能水雷等規模武器, 成功機會比較高.

潛艇不一樣,這個我有稍微做過功課

大國潛艇早就都是核動力
但由於核不擴散,所以儘管普及但台灣就是買不到

老美也不會回頭造非核動力潛艇

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%...%BD%9B%E8%89%87

1958年8月,鸚鵡螺號從冰層下穿越北冰洋冰冠,從太平洋駛進大西洋,
完成了常規動力潛艇所無法想像的壯舉。此後,美國宣佈不再製造常規動力潛艇。

---

偏偏台灣的潛艇太過老舊,急需汰換
那要怎麼辦?核動力不能買、常規動力沒人生產
台灣自製又缺乏一堆關鍵技術

所以最後解決方法就類似,國外授權台灣自己訂製
各項關鍵技術都靠盟國支援,大家把能給台灣的技術給一給
台灣自己拚出一台將就用... :think:

老老濕 2024-10-13 09:59 AM

美國不造柴電潛艦?
美軍研發計畫中的無人潛艦.有哪一艘不是柴電潛艦
造不造是戰略.戰術需求

美軍之前需要柴電潛艦
其他國家租借即可

美國手中
目前掌握幾個國家柴潛艦計畫
應該沒人不知道吧

超軼絕塵 2024-10-13 10:05 AM

引用:
作者skap0091
潛艇不一樣,這個我有稍微做過功課

大國潛艇早就都是核動力
但由於核不擴散,所以儘管普及但台灣就是買不到

老美也不會回頭造非核動力潛艇

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E6%...%BD%9B%E8%89%87

1958年8月,鸚鵡螺號從冰層下穿越北冰洋冰冠,從太平洋駛進大西洋,
完成了常規動力潛艇所無法想像的壯舉。此後,美國宣佈不再製造常規動力潛艇。

---

偏偏台灣的潛艇太過老舊,急需汰換
那要怎麼辦?核動力不能買、常規動力沒人生產
台灣自製又缺乏一堆關鍵技術

所以最後解決方法就類似,國外授權台灣自己訂製
各項關鍵技術都靠盟國支援,大家把能給台灣的技術給一給
台灣自己拚出一台將就用... :think:

不是因為動力吧
這問題吵非常多年了簡潔答案就是中國作梗而已
否則德國一直都有出口用柴電
日本也一直在用柴電
核動力對柴電並非什麼絕對優勢
很多國家也不存在需要長期長途巡航的潛艇
追求靜音、小體積等核動力也不是優勢

銀鐵人 2024-10-13 10:45 AM

不是所有國家都要核動力,純萃是戰略考量,澳洲當年為什麼不買日本常規潛艦而選擇核動力,除了應對中國外,更重要是澳洲潛艦基楚技術很薄弱,想要靠核潛艦練等

skap0091 2024-10-13 11:18 AM

引用:
作者老老濕
美國不造柴電潛艦?
美軍研發計畫中的無人潛艦.有哪一艘不是柴電潛艦
造不造是戰略.戰術需求

價錢太貴、中共施壓 美前國防部官員揭露美售台潛艦「流產」實情
https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4460679

胡振東表示,美國政府當初批准售台8艘柴電潛艦,之所以「流產」的原因,主要是美國已經不造柴電潛艦,其國內沒有柴電潛艦的生產線。若要在美國國內製造,包含廠房的建立、生產線的建置,工人的招募等全都要重來,而且這條生產線只做8艘,需全部由台灣出錢。

胡振東說,當時他詢問美國國內有造船能力的公司,這些業者給出來的報價「台灣不會接受」,最終價格居然超過核潛艦,而那些公司對台灣有無足夠經濟能力,也感到疑慮。

台灣買潛艦還要出錢建生產線 廠商報價竟高於核潛艦

https://zh.wikipedia.org/zh-tw/%E4%...%B3%BC%E6%A1%88

因為美國自1960年代起就沒有建造柴電動力潛艦,歐洲國家面對中國壓力不會同意出售,而美國海軍實施全核動力潛艦生產政策,不希望境內設立柴電潛艦生產線,避免美國國會要求使用造價較低廉的柴電潛艦代替部分核動力潛艦,不過美國方面為了中華民國的潛艦需求,故此當時有兩個方案,其一是從歐洲國家獲取現成的柴電潛艦設計再於美國船廠建造,這個方案的優點是獲得潛艦的時程最快,台灣通過軍購案後可於第五年交付新潛艦,但歐洲國家在中國壓力下未必會提供現有潛艦的設計,另一方案是使用美國海軍白魚級潛艇的設計改良為新型柴電潛艦,或者由美國軍工企業為台灣開發全新的柴電潛艦,由於不受第三國提供潛艦設計的影響,可大幅削弱中國施壓的作用,但因為白魚級是1950年代開發的潛艦,配合新裝備便要對原設計作頗多改動,如從新開發也不能使用海軍現有劍龍級潛艦的藍圖,因為荷蘭仍保有智慧財產權,由於接近從頭設計,所以不論成本及風險都較高。

---

美軍研發計畫中的無人潛艦

阿是已經能買到了嗎???
台灣那些古董潛艦等的起嗎???
有無人潛艦就能全面淘汰有人潛艦嗎???

torisan 2024-10-13 12:47 PM

引用:
作者銀鐵人
不是所有國家都要核動力,純萃是戰略考量,澳洲當年為什麼不買日本常規潛艦而選擇核動力,除了應對中國外,更重要是澳洲潛艦基楚技術很薄弱,想要靠核潛艦練等


澳洲原本採購的柴油潛艇供應者是"法國", 約都已經簽了好幾年,總共要採購12艘; 毀約搞得法國都快氣炸了

銀鐵人 2024-10-13 12:59 PM

所以澳洲也賠了一大筆錢給法國,其實就是要安撫法國

healthfirst. 2024-10-13 01:58 PM

澳洲這些年跟印尼關係處得還可以
只在附近晃
保護自身安全
根本就不需要啥核動力潛艦

引用:
作者GOLDHAN
或是像IDF研發成功後 美國就同意軍售F16給你一樣

經國號裡頭一堆美國的技術
經國號不管做幾台
美國一樣能賺錢

我記得是台灣採購幻象2000
讓美國知道
武器不是非要向美國買不可
美國才放行F-16

GOLDHAN 2024-10-13 02:05 PM

考量軍事研發方向時,一定要讓自己能掌握的技術、生產力高佔比

要認清台灣量體小、國際關係受迫中國壓力的事實

我們即使研發成功 日後也無法透過軍售來減輕研發的費用

自製率不足時即使研發成功 可能也會面對供應國的供應威脅

或是像IDF研發成功後 美國就同意軍售F16給你一樣

所以在自己能掌握的範圍內研發非對稱的反擊嚇阻技術應該是最划算的

BLUESKYVFX- 2024-10-13 02:30 PM

引用:
作者超軼絕塵
台灣一直都拿不到五代機
之前也是一樣的情況才搞IDF
你不自己弄哪怕是弄出什麼4.5代的
美國會同意給你五代?
台灣就是不比美國一大堆真正盟友(日韓甚至新加坡)
就像之前明明早有實力做成功級不繼續精進
然後美國就推垃圾給你了

像現在俄烏戰爭無人機當道
台灣看起來也是打算隨遇而安還是向這個嘴上盟友灑錢消災?


實在...我們只是軍售國..並不是同盟國..

光情報獲得就差日韓一級.


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