PCDVD數位科技討論區 - M1A2要來台灣了嗎？？

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在葉門胡賽組織的紅箭-8 打了不少M1A2

猴版

少說二台薄皮還有台豹2A4 一堆國家買了天下第一坦倖倖然的德國貨還有法大小姐難養的AMX-56

然後歐洲貨不帶升級美貨高貴而且以後還有升級套件等著來敲潘仔

照這樣講普大叔一台3~400百萬賣你而且還頒生產許可只賺個專利費養家活口也算老實人

這些坦克主要生產國根本不可能賣一手貨給其他國家

想要一檔貨

要嘛像韓國搞K1/K2 到國際軍火市場收精品貨回來組裝要嗎像日本買台大車再改小車

說穿美國能把 M1系列玩到那麼極緻還不是背後美國強大的後勤

那一個國家能像美國那樣養70噸的坦克光那整個車身複合鋼

就不是正常國家燒得起更不用講養上幾千台打不用怕

在戰術上根本沒人配得起M1系

M1系可以CALL AH64 不管陸空在側翼上都有火力掩護打起仗來當然威

引用:

伊拉克跟沙烏地之前買的都是猴版M1
加上人員素質差.戰鬥意志低
戰力當然低下

你也同意???

所以啦我就說嘛用上猴版管你M1 T90 豹2系沒戰術上配合戰略上的運用根本就滑天下之大稽

正版M1再配上AH-64空中打擊才是扳倒T-72猴版關鍵更不用講早先空中火力打擊

同樣的武器不同的人用上根本不可能發揮一樣的效果

就像買了豹2 也不可能像德軍一樣搞出個閃電戰

至於坦克炮擊優劣德軍已經完全示範給你看

德軍打波蘭主力是訓練用1號戰車跟業餘2號戰車

再接下來法國戰役依然是 1號/2號主力再加上新投入3號戰車

法軍戰車數量遠勝德國更不要講性能火力屌打德軍S-35 德軍1號訓練用/2號輕戰車主力

戰略上的嚴重錯誤使得裝甲部隊全毀於一旦剩下的步兵師只有被秒殺的份

斯通尼屠夫

https://www.ptt.cc/bbs/Warfare/M.1479369243.A.847.html

引用:

1940年五月12 - 14日，默茲河西岸

1940年五月十二、十三日，就在法軍第十軍準備投入兩個坦克營和兩個步兵團向色當以西
反擊的同時，法軍第二兵團另外下令第二十一軍部署到色當的南側，位在第十軍和第十八
軍之間。

法軍第二十一軍直到十一日為止都只是戰略總預備隊下的空殼編制，不過十二日的時候該
單位取得了第三裝甲預備師和第三摩托化步兵師的指揮權。法軍高層錯誤的判斷德軍會嘗
試自色當往東南方突破以夾擊馬其諾防線，因而把預備隊的重心放置於色當以南，而非色
當以西。

第二十一軍和第十軍、第一裝甲師一樣碰上了參謀水平低劣、德軍空襲和難民阻礙交通等
問題，導致組織和部署過慢，不得不取消了原本計畫在十四日發動的攻擊。

第二十一軍的軍長是Jean Flavigny，此人是戰間期法國機械化騎兵理論的第一把交椅，
被許多人視為法軍好的裝甲部隊將領之一。然而，Flavigny在法國戰役前夕才剛校閱過第
二裝甲師的演練，對於部隊的訓練水平感到非常不安，此時眼看第三裝甲師的人員素質更
差，心中充滿了悲觀想法。

與第三裝甲師相似，第二裝甲師原本正準備向比利時推進，卻被臨時向東調轉方向，用來
封鎖德軍的突破方向乃至於發動反擊，但是行動卻顯得相當遲緩。

1940年五月15 - 17日，默茲河西岸

第二裝甲師的敗退

在1940年法軍的三個裝甲師之中，第二裝甲師是表現最不如人意的一個。由於調度上的混
亂與困難，該師向東轉向後沒能迅速組織起來，反而在十四、十五日間分散到瓦茲河和埃
納河之間長達七十公里的正面上，少數單位甚至還在行軍或搭火車的過程中。

第二裝甲師難以確認自己此時隸屬於第九兵團還是第六兵團，並在十五日傍晚遭遇德軍第
41坦克軍(軍長萊茵哈特，下轄第六、第八裝甲師)，雖然第二裝甲師下轄的單位都奮力抵
抗，過於分散的他們沒辦法實施大規模的反擊，只能各自為戰。

雖然第二裝甲師無法指揮各部，法軍官兵仍頑強抵抗。在十五日的勒泰勒，三輛B1 bis擊
毀了23輛各式德軍裝甲車輛；十六日，二十輛B1 bis坦克和一個步兵連一度把德軍擊退二
十公里，直到燃料與彈藥用盡才棄車撤退。

經過近兩天的激戰，第二裝甲師所在的防線開始被德軍突破，該師也因此被一分為二，坦
克大多在北方，輪車和步炮兵大多在南方。十七日，該師終於再也無法力挽狂瀾，沿著瓦
茲河防禦的約八十輛B1 bis面對四個德軍裝甲師總計超過一千輛坦克，這已不是一個打十
個就能解決的問題。

斯通尼(Stonne)戰役的開端

斯通尼是一座位於色當往南十五公里遠的小鎮，坐落於神之山(Mont-Dieu)的山稜上，鎮
東的制高點被稱作糖麵包(Pain de Sucre)。由於神之山可以俯瞰色當，德軍在十四日攻
占色當的渡口後，古德林就派遣較晚抵達色當的第十裝甲師前去佔領此地，另外還派了大
德意志步兵團(GRDI)一起行動。

本來法軍第二十一軍在十四日就要向色當進攻，但是因為調度遲緩且遭到空襲，該軍的反
擊被延遲，先部署在神之山南側的阿登運河防禦。第三摩托化步兵師下轄的第六步兵偵察
營在十四日早上率先進入斯通尼，觀察前方戰況，該師的正規步兵也在該日下午派出一個
營進駐鎮內。

十五日清晨五點，德軍大德意志步兵團和第十裝甲師的一部份向斯通尼前進，他們在靠近
城鎮的時候遭到法軍戰防炮和裝甲輪車的射擊，有三輛四號戰車還沒靠近就被擊毀，但德
軍依然持續進攻，並以三輛二號戰車的代價擊毀了法軍的兩輛裝甲輪車，還有一輛三號戰
車試圖追擊敗退的法軍時也遭擊毀。

雖然此時法軍第二十一軍得到集結並向色當發動攻擊的命令，他們實際上已被扯進了斯通
尼的爭奪戰，被迫分批投入戰局。德軍攻佔斯通尼不久，法軍就調來了一個連共13輛的
H39坦克反擊，該連冒著德軍炮火衝入鎮中並擊毀了兩輛德軍坦克(己方也損失兩輛)，但
是因為步兵沒跟上而被迫撤退。

法軍很快又再調來剛抵達最前線的三輛B1 bis坦克，這些坦克很快就逼得德軍步兵後撤，
但是因為法軍步兵此時還是沒跟上，這三輛坦克退到小鎮南側固守；在德軍返回後，這三
輛坦克再一次突擊，結果全被擊毀。

法軍此時已經集結了比較多兵力，於是在十點四十分派出包含一些H39、B1 bis和敗退下
來的FCM36坦克，以及一個營又一個連的步兵，發動一次步戰協同的攻擊，他們這次還得
到了師屬炮兵的火力掩護。被155mm重炮轟炸的大德意志步兵團無法阻止法軍反擊，於是
撤出了斯通尼。

此時，參與爭奪戰的德軍第十四驅逐戰車連已經傷亡28人、損失12輛車和六門37mm戰防炮
；法軍則有三輛B1 bis被擊毀、五輛被擊傷，兩輛H39被擊毀、三輛被擊傷，其中有四輛
B1 bis是被高爆彈打中後炮塔無法旋轉。

奪回斯通尼之後，法軍把坦克拉出鎮外整備，留下步兵防禦；德軍很快就呼叫來斯圖卡和
炮兵的火力，威力之強以至於法軍步兵暫時撤出鎮外，直到轟炸結束才回到斯通尼鎮內。

十五日下午三點，德軍第十裝甲師要求大德意志團再次進攻但被該團拒絕，於是該師在晚
上六點派出師屬摩托化步兵攻擊。此次攻擊將法軍步兵推出小鎮的北側，但法軍步兵守住
南側，雙方就在鎮內對峙了一個晚上。

法軍一直試圖集結兵力來向色當攻擊，但又在同時有不少兵力被送往斯通尼交戰，調度相
當混亂而艱難。兩輛B1 bis因為指揮失誤而貿然向色當前進，結果被德軍擊毀。在十五日
深夜，法軍第三裝甲師暫時取消了向色當攻擊的計畫，準備先確保斯通尼再說，於是調集
了更多坦克準備反擊。

力挽狂瀾的屠夫們

十六日清晨四點半，十四輛B1 bis坦克、一個步兵營和一些H39坦克向斯通尼挺進，法軍
炮兵實施了45分鐘的準備炮擊。

進攻的B1 bis在五點多開始逼近斯通尼鎮內，為首的那一輛B1 bis車長是Pierre
Billotte，他是第一兵團司令Gaston Billotte的兒子，座車編號337、代號是厄爾(Eure)
。二戰前法軍習慣讓每一輛坦克的車長幫自己的坦克命名(很多都是法國地名)。

Pierre Billotte在十六日清晨衝進斯通尼的時候碰上一支德軍第八坦克團的縱隊，他和
他的組員分別用47mm炮和75mm炮從縱隊的前後兩端逐一擊毀了每一輛德軍坦克，接著又在
推進的過程中擊退一些德軍步兵。

斯通尼戰役與Billotte的大屠殺：http://i.imgur.com/5vyjUAr.png

「厄爾」在這段過程中總共擊毀了十一輛三號戰車、兩輛四號戰車和兩門戰防炮，德軍的
猛烈還擊使厄爾被打中超過140發炮彈，但沒有一發能夠貫穿。這場戰鬥使Billotte被一
些人叫做斯通尼的屠夫。

其他的B1 bis坦克表現就沒那麼好，有的被擊傷有的拋錨，不過法軍步兵仍能夠在H39坦
克的伴隨下佔領斯通尼。德軍很快就再次呼叫炮兵和空軍進行轟炸，但是德軍在上午的反
擊被法軍步兵擊退。

由於傷亡過高，鎮內的法軍步兵在下午收縮到小鎮的一角，但是德軍下午兩點半和四點半
進入鎮內時都被反擊而敗退；德軍試圖調來另一個摩托化步兵團的部隊，一輛B1 bis坦克
「里屈埃維」(Riquewihr)旋即衝鋒並輾過了幾名德軍士兵，過程之血腥使其車長
Doumercq中尉也被叫做斯通尼的屠夫。

十六日下午五點半，德軍當天下午的第三次攻擊終於又一次奪下了斯通尼。當天深夜，德
軍撤下了大德意志步兵團，該團此時已經有103人陣亡、442人受傷和25人失蹤，總計570
人，五月十五、十六日兩天的戰鬥就佔了該團在整個法國戰役的1,108人傷亡的一半以上
。

在大德意志步兵團和第十裝甲師從斯通尼撤出的同時，德軍把剛抵達的第六軍(下轄第16
、24步兵師)送進斯通尼死守，要繼續抵擋法軍；法軍也把損失不輕的裝甲部隊撤下，改
投入步兵進行反擊。

在1940年五月十五、十六日間的斯通尼，德軍損失了24輛坦克，法軍損失了33輛坦克。德
軍在十七日下午最後一次攻佔斯通尼，法軍再也沒有搶回這個關鍵地點，但仍持續反擊直
到二十五日；在五月十五到十七日間，斯通尼易手十七次，戰況之慘烈使其被譽為「1940
年的凡爾登戰役」，甚至有些德軍將之與後來的史達林格勒和卡西諾山相較。

直到二十五日為止，德軍在斯通尼傷亡26,500人，法軍則傷亡7,500人，但是法軍始終沒
能突破德軍防線。德軍確保了色當的渡口。

無論如何，法軍三個DCR的反擊都以失敗收場，局勢艱險。於是，1940年五月十五日，法
軍下令緊急啟用第四個DCR番號，師長：戴高樂。

附上閃擊法國二號戰車基本規格

重量 7.2噸
長度 4.8公尺
寬度 2.2公尺
高度 2.0公尺
載員 3人
(車長/炮手、裝填手、駕駛)
裝甲 5-14.5毫米
主武器
20毫米 KwK 30 L/55 Ausf.A-f
20毫米 KwK 38 L/55 Ausf.J-L
副武器 7.92毫米MG34機槍
發動機 6-cyl汽油梅巴赫HL
140匹 (105千瓦)
功率/重量 15匹/噸
懸掛鋼板彈簧
作戰範圍 200公里
速度 40公里/小時

在二戰前英國是發明坦克的國家而法國則是擁有大量輕中重型坦克國家

至於德國則是徹底貫徹坦克戰術的國家

圖一號戰車

有好戰車卻戰略錯誤 :D :D :D :D :D :D

誰說開好戰車穩贏

豹二Next Generation：土耳其Aselsan集團自行投資開發的豹二A4升級計畫，在大幅使用AMAP裝甲科技強化車體防護力之後，其車體重量高達65公噸級，有可能問鼎當今世上最強戰車裝甲防護力之寶座。

土耳其裝甲部隊：26輛豹2A4戰車遇伏,10分鐘被毀24輛,指揮官臨陣脫逃
https://chaoyisun.pixnet.net/blog/p...%90%98%E8%A2%AB

引用:

坦克雖然至今仍是陸戰兵器中的王牌，但隨著反坦克技術、尤其是步兵反坦克武器的發展，其生存也面臨威脅。坦克的突擊力要得到發揮，首先要選好作戰地形，其次，要得到多兵種——尤其是機械化步兵的掩護。這兩點也成為了衡量某支軍隊“會不會用坦克”的標準。單憑坦克橫衝直撞的時代早就一去不復返了。

不過土耳其軍人對坦克的認識似乎還停留在“戰無不勝、衝力無窮”的階段，所以在近日的戰鬥中遭到了巨大損失。平心而論，土軍的坦克裝甲技術很先進，尤其是其從德國引進的豹2系列主戰坦克，無論是哪個國家的何種排行榜，這種戰車肯定是在前三甲的，甚至被認為比美國的M1和俄國的T90系列更強大。其軍隊數量龐大的M60坦克和美式裝甲輸送車雖然今天看來不再先進，但面對缺乏戰車、大炮和飛機的半游擊隊性質的對手也是佔有絕對優勢的。

德國《世界報》2月報道稱，在一次戰鬥中，缺乏偵查的26輛土軍坦克“隊形密集”地投入戰鬥，試圖憑藉裝甲部隊的衝力一舉取勝。一開始的確順風順水，但其實這是對手給他們挖的一個圈套：誘敵深入，隨後利用地形設下伏擊圈。土軍坦克和步兵很快就鑽入了由地雷、火箭筒、無後座炮迫擊炮——最為致命的還有便攜反坦克導彈的交叉火網中，因為缺乏道路，地形狹窄，隊列開頭和末尾的坦克被轟掉后整個坦克縱隊就如同被按住了頭和尾巴的蛇，只能等著挨打。伴隨推進的400名土軍步兵被一輪迫擊炮炸了以後鬥志全無，扔下輸送車和任務瘋狂回撤，把坦克兵們扔到了最後。

photo
土軍坦克殘骸

10分鐘內，24輛土軍坦克報銷，15分鐘后，倖存著還試圖抵抗或是突圍的土軍坦克兵宣告打白旗投降。不過對手沒有抓到他們的指揮官：根據俘虜交代，這支坦克機械化部隊的指揮官發現情況不對，一開始就扔下座車和其他坦克兵，自己混在步兵中溜掉了。值得一提的是，一旦現代主戰坦克陷入複雜地形、缺乏掩護的伏擊圈之中，下場並不會比老式坦克好多少：新式坦克的優勢主要體現在了正面防禦和強大的火控和大炮，但這些面對來自側面的步兵近距離伏擊根本無效。這也凸顯出步坦協同的重要性。

引用:

作者老老濕

伊拉克跟沙烏地之前買的都是猴版M1
加上人員素質差.戰鬥意志低
戰力當然低下

美軍貧釉彈威力強的地方
事打中裝甲後本身彈體會因為磨擦而自燃
這也是為何T72被打中後會殉爆的主因

並加以改良M829彈體來加強化裝甲貫穿能力
(針對俄.中的反應式裝甲)
說真的99a用上哪一種特種鋼都沒用

另外
美軍還沒用上120/L55這種大殺器
只換砲彈貫穿力就有900~1000mm了
德軍用120/L55
也才從550mm增加到800mm

T72 容易殉爆是因為先天設計缺陷
當然後繼者還是一直沿用
所以一旦被打穿後(而且超容易被打穿)
就頭身分離

引用:

作者xxdmd

T72(1976)--------------------------------T90

M60---M1(1980)-------M1A1(1985)---M1A2

豹1----豹2A0(1979)----豹2AX------------豹2A7

105炮-------------------120炮

看看北約主流戰車都改了幾代車體這些新坦克想盡辦法將砲塔車身越壓越低

蘇式坦克會那麼差那北約坦克為甚麼要因為他而改炮管??? 改構型(低砲塔)(低車身) ???

剛開始T-72沒那麼差只不過蘇聯解體後完全沒經費投入軍工所以在80年代後期電子/火控上大輸北約戰車

T90是坦克又不是飛機而且可以跟俄羅斯買生產許可證又不會缺料到現在T72一堆在中東趴趴走
沒辦法自己生只能外購台灣美式戰車還不是缺料

至於穿甲彈中國軍工水準都有辦法生出自己的版本怎不自己用用腦子

中型坦克本來火力跟裝甲不如北約重型坦克這是一定的道理

對岸王牌99A一脈相承T72( 只是拉長車身裝1500匹強化電子設備跟火...

很簡單的道理阿
能在離你(蘇聯戰車)的有效攻擊距離範圍外越遠的地方
能把你一砲打爆
代表我生存率遠比你高的多，損失相對越少
我能保留戰力而你只是我獵的火雞罷了

再來就是矛與盾之爭的道理

再來說說T72...剛推出時風評可沒多好.....

很簡單的道理我前面都說過

沒有多少那種大平原沙漠可以讓你這樣一砲打爆

而且蘇坦當初設計方式也不是讓你拿來互轟

更不用講他是二代半的坦克德美坦克都昇級幾代???

還有他是蘇軍低配坦克是拿來打消耗戰甚至要以三打一

蘇軍真正的王牌是T64/T80 早期韓國有收一批T80

韓國自己也自製K1 當時K1問題一堆 K2也才剛完成服役韓國跟俄羅斯提升級方案俄羅斯要5000萬鎂

如果俄系坦克爛韓國幹嘛提昇級雖然最後沒成

至於砲塔你知道砲塔有分兩種鑄造炮塔銲接炮塔
早期T72砲塔跟台灣M60A3一樣都是鑄造炮塔看看T72下場跟M60A3相比只會更慘

至於說T72初期如何我真的很存疑看看現在M1A2跟豹2A7如何去壓低砲塔高度不就模仿蘇式戰車

T72是戰車史上最為暢銷的戰車這你不得不否認又好養無工業國都養的起

任何性能再優質的坦克當他批量生產後最後絕對要毀在生產線上

豹2A4當時也因冷戰生產一大批是豹2水平最差的一代

還有像日本那種量產型的10式坦克根本不可能實現批量生產

日本10式裝甲用了很多稀土自己本身就不產礦真要批量那來那麼多錢燒

沒有幾個國家能像老美一樣燒錢燒那麼足

還有現在小車扛大砲是坦克界主流 (又學俄羅斯) :jolin: :jolin: :jolin:
美俄韓中目前都在開發噸位小的空降坦克/輕坦克

美軍將研發新式輕坦克重量不超過35噸
https://www.chinatimes.com/realtime...06-260417?chdtv

https://zh.wikipedia.org/wiki/2S25%...%B5%B0%E7%82%AE

大家流行輕坦克台灣去抱一台將近70噸的坦克回來跑破碎地形 :jolin: :jolin: :jolin:

台灣買M1A2 會附帶黑叔叔裝彈機嘛 :jolin: :jolin: :jolin: :jolin: :jolin:

https://www.bilibili.com/video/av26442856/

https://www.bilibili.com/video/av31...788.videocard.3

https://www.bilibili.com/video/av4285323/

T-72 自動裝彈機是最早用一批坦克殉爆就自動裝彈機的問題

基本上要改的話整個砲塔車身架構連自動裝彈機也要全新設計

這樣的話幾乎等同設計一台新坦克...

K2跟90式10式都是法式裝彈機至於法國貨的故障率...

引用:

作者xxdmd

大家流行輕坦克台灣去抱一台將近70噸的坦克回來跑破碎地形

新聞說,
有打算在雲豹甲車裝上 105炮

維基說,上個世紀本來有打算採購 M8-AGS,但是太貴

不然也可以買些 105炮+史崔克甲車來用

引用:

作者syntech0307

新聞說,
有打算在雲豹甲車裝上 105炮

維基說,上個世紀本來有打算採購 M8-AGS,但是太貴

不然也可以買些 105炮+史崔克甲車來用

之前看某輪車105砲的實彈射擊，強大的後座力讓整台車晃到不行
雲豹車體比人家高，搞不好真的翻車就好笑了 :jolin:

我覺得還是實際一點，在30mm的砲塔加裝拖式飛彈增加對MBT的反制力
總不能看到MBT就跑，那還不如開兩噸半出來至少可以多載幾個人

雲豹的大量佈署或許代表國軍的思維有所轉變，我是寧可看到雲豹被操壞掉，也不要看到它乾乾淨淨的等著裝檢
沒事就跟M60玩假想敵對抗，這才是我們想要看到的演習

引用:

作者syntech0307

新聞說,
有打算在雲豹甲車裝上 105炮

維基說,上個世紀本來有打算採購 M8-AGS,但是太貴

不然也可以買些 105炮+史崔克甲車來用

M8貴到離譜
只有外星人才會頭殼壞掉買來收集