PCDVD數位科技討論區 - 台積電3奈米也準備去美國製造汙染拉!!

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引用:

作者blair

而新製程新廠起，舊製程移去國外是本就有的操作

問題新製程相對更耗電

除非縮減總機台數量，否則耗電量連持平都做不到

另外以核養綠公投都過了，政府還是不作為也拿他沒輒

過兩年就下架了，到時看看有沒有辦法修正路線

現在連歐洲不少國家都把核能視為綠能...日韓也轉彎

當初叫最歡的，要搞啥環保的歐洲

結果戰爭一打，還不是狂燒煤 :think:

引用:

作者KGBCLUB

台灣變研發中心（根）～工廠在國外～這就叫“根留台灣”

老美直接點名RD主管帶出場，指名帶姓連家庭一起包

引用:

作者lifaung

想去得快去闖一闖新廠才有升職機會喔XD

目前情況是
她男友不希望她去
去就分手

:laugh: :laugh: :laugh:

所以是自己什麼都不知道, 都是看新聞名嘴說的?

跟你說, 如果美國那邊的廠要, 就什麼都會有.
參數不給? 絕對全面收稅? 我前面都寫那麼明白.
去了那哩, 遲早就... 嗯. (美國的形狀)
不歸台灣管了啦.

我不是什麼贊成台G一定要留在台灣.
不搬遷, 不設廠, 我喝西北風嗎?
而且執行單位不是什麼國家主義單位.
是技術單位, 我是工作者, 不是政客.

所以從頭到尾, 我沒寫國家利益立場.

直接告訴你, 會發生什麼事情.
面對資金以及建設上, 會有什麼情況.
以及之後, 那裏的子公司獨立可能性.

然後? 沒了.
那個是你們投票出來的人要去決策.
不是我.

我是粗工, 就像亨利2千說的, 我也不在乎.
===

別給我戴帽子, 我真的不排斥.
很久以前就寫過很多次, 那裏海闊天空.
不論工作或退休都想要過去, 包括生活.

那張表格一定會變, 要學會看目的是什麼.
而不是現在給你說什麼, 那是安慰劑.
===

跟你說啦~
日本國家大不大? 比台灣大吧? 日企子公司過去後, 逐漸失去掌控能力.
歐洲國家也都比台灣大吧? 但歐企子公司過去後, 一樣逐漸失去掌控能力.

這不是什麼書面容易看得出來的, 在其中配合會發現.
從一開始都請示總公司, 然後總公司派人或給指示到我這裡怎麼配合.
到後面美國廠先做然後再說, 最後要做就做, 想說才說, 直接叫我過去.
(根據其它部門, 有時候資金匯款來源就已經不一樣了, 很明顯)

實務上的就去脫離掌控了, 或許招牌沒變, 公司簡介沒變, 實際運作變了.
我很務實地認為, 獨立了. (不能管, 那, 就是獨立)

可能有人覺得上面沒什麼, OK的~ 我講發生什麼, 但看法跟感覺, 見仁見智.
我的確是身處中間, 或許有人酒後吐心聲, 或許都是每一個人偏見發洩.
但很多, 都是跟我表達, 美國廠失去掌控的無力感.

開工大吉
老張卻在致詞時，把死掛在嘴上...
這不是在詛咒老美，觸老美霉頭...
:laugh: :laugh: :laugh:

先是一直在說美國設廠會有多少多少困難麻煩
現在又一直強調去到美國的都會獨立、失去掌控

嗯...前者應該大家都知道的事，不然成本高是哪來的？
人力、物料、水電、土地、法規、環保有的沒的
搞不好還要花錢疏通各種關係，不用你講我也能講出這些啊
我只是在你講之前懶得提到這些應該大家都知道的東西

但是怎麼不想想為何很多大公司還是去美國設廠？
三星不也有美國廠？台積電此前不也有美國廠？
困難點大家都知道了，要不要分析一下他們幹嘛搞美國廠？
總不會是吃飽太閒、錢太多

然後後者有很重要？
跨國的分公司、廠房如果樣樣都不能自己來
那效率會好？每天等台灣總部的指令再開工這樣？
還是白天上班去Call台灣正在睡覺的主管？
可不可以分析一下優缺點？
不然怎麼會自然而然變樣？
是台灣人不聽話還是美國人不聽話？
失去掌控能力後，是績效有變差還是出過什麼大包？
還是實質意義上真的獨立，拆分母公司了？
還是反客為主，干預母公司的決策？

至於退休去美國？就算我有能力也不考慮
黃種人在那邊會比台灣安全嗎？
至少台灣我可沒聽說校園重大槍擊案，掃射一堆孩童

引用:

作者skap0091

43...然後後者有很重要？
跨國的分公司、廠房如果樣樣都不能自己來
那效率會好？每天等台灣總部的指令再開工這樣？
還是白天上班去Call台灣正在睡覺的主管？
可不可以分析一下優缺點？
不然怎麼會自然而然變樣？
是台灣人不聽話還是美國人不聽話？
失去掌控能力後，是績效有變差還是出過什麼大包？
還是實質意義上真的獨立，拆分母公司了？
還是反客為主，干預母公司的決策？43...

這部分有意思~ 所以就挑出來回 (其餘依然... 不是我想說什麼, 所以算了)

雖然你的觀點跟態度很像小孩子吵架, 但畢竟是有需要做點說明, 有可能其他人感興趣.

譬如說一個原料都是從日本來, 在日本有長期合作的供應, 裡面的配方或搭配.
美國要獨立運作, 當地供應, 是不是會把資料洩漏出去, 這樣當地才能做出來提供.
你說沒有直接文件印了給, 但就像我去配合, 不斷提出意見修改中, 就"協助了..."

這根本與上班還有廠房運作沒有關係... 掌控, 說的不是這種"芝麻小事日常."
為何我前面寫得很清楚, 寧可面對長途運輸以及補給的麻煩, 也不願失去掌控?
長途運輸&補給, 有花費成本, 時間風險等問題; 但還是要死死的鎖在日本.

我都是從技術出發, 你能體會就好, 不能也罷. (但如果有疑問, 態度要好)

要說失去海外子公司主導權這類事情，
我直覺想到的就是ARM中國總裁鬧劇。

引用:

作者Earstorm-5

譬如說一個原料都是從日本來, 在日本有長期合作的供應, 裡面的配方或搭配.
美國要獨立運作, 當地供應, 是不是會把資料洩漏出去, 這樣當地才能做出來提供.

這根本與上班還有廠房運作沒有關係...
掌控, 說的不是這種"芝麻小事日常."

原來是說這個，那這不叫掌控，而是供應鏈是否在地化
台積電也是拉了一票台灣供應鏈廠商過去，不然美國沒有
而這些台灣供應鏈評估過要在美國本土從無到有
在當地生產供應，成本會增加十倍，完全不可行
因此目前都是從台灣生產運送到美國，頂多像可樂那樣
可以運送濃縮液，在當地兌水還原成可樂
至於未來中長期要怎麼發展，還不得而知

因為長程運輸時間跟成本很高，如果沒有特別因素
供應鏈在地化通常是趨勢，特斯拉到上海蓋超級工廠
一部分也是要就近賣大陸市場，那特斯拉有沒有資料洩漏問題？
他養出來的供應商如電池，是不是對中國自有電動車產生助益？
然後中國電動車是不是反過來威脅到特斯拉？

另外對於美國設廠的各種困難點
難道台灣或其他國家就都沒有嗎？
還是美國特別黑，每一項都比其他國家花費更多？

有沒有看過台塑越南廠的相關新聞
https://www.cw.com.tw/article/5077993

台塑河靜鋼廠是越南最大的外人投資案，卻因附近四個省份發生大量魚群死亡，被認定是污染源，遭重罰5億美元（約158億台幣），台灣民意為之譁然，普遍認為台塑被當肥羊欺壓勒索。

了解內情的台商，擔心麻煩上身，無人願意具名說明內情。事實上，河靜鋼廠從選址、建廠至今，風波始終沒有停過，和當地居民及勞工的關係長期緊繃，513事件中，河靜鋼廠災情也最重

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相關新聞還很多，一堆問題
台塑一定是沒本事請到像是樓上的專家來管理新廠建設
所以才出一堆狀況，這種等級去美國想都不用想

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然後還是沒有人分析為何台積電此前就有去美國設廠

整天有人酸說看電視看名嘴怎樣怎樣
那我直接引用張忠謀的話總不會被酸了吧？
https://www.google.com/amp/s/www.gv...ticle/amp/97322

台積電創辦人張忠謀指出，自己曾經多年夢想著在美國設廠，可是1990年代末在華盛頓州的初次嘗試，最後變成一場惡夢，但他相信這次會有更多準備。至於最近，已送了在當地亞利桑那聘用的近600名工程師來台灣受訓。

為何會有這種夢想？啊不是各種困難麻煩一堆嗎？

引用:

作者skap0091

是的，中國特別黑…
唉，對牛彈琴…

that is fine ... i do not care ... will see~~~
joke always comes from jerk.