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Nautilus-07 2022-12-07 08:50 PM

請問: 台積電+上下游的產值

在台股權衡多少%

以後大盤會是幾點?

老老濕 2022-12-08 02:16 AM

引用:
作者space
之前5nm廠說是140E鎂,後來說要加蓋3nm廠,總投資金額暴增到400E鎂
報紙說台積電現在在美國的那塊廠址最多可以蓋6座晶圓廠

.......................................


怎會認為台積電蓋廠就是台灣出錢
用美國募集的資金
來蓋廠行不行??

蘋果.NV.INTEL捧上百億美金現金
來確保產線訂單
算不算募集資金的一環

伸手跟美國要錢方式很多種
檯面上跟檯面下的
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:

終極密碼 2022-12-08 03:30 AM

我那個 四大化工所畢業
目前不到30歲的妹妹
也想去美國TSMC AZ廠上班 :like:
她目前也是在TSMC上班

space 2022-12-08 04:19 AM

引用:
作者老老濕
怎會認為台積電蓋廠就是台灣出錢
用美國募集的資金
來蓋廠行不行??

蘋果.NV.INTEL捧上百億美金現金
來確保產線訂單
算不算募集資金的一環

我沒說在美國蓋廠是"台灣"出錢吧??
我只說
"搞不好未來三~五年內就可以看到台積電每年對美國的資本支出會大於對台灣的資本支出"

我只是感嘆本來這些錢是能留在台灣投資台灣的
台積電蓋一個廠,能提供多少藍領勞工就業機會?就算是外籍勞工,在台灣期間也要吃喝拉撒要消費的吧?
蓋好一個廠可以提供多少工作職位,這些有中階以上消費力的人又能另外帶動多少經濟消費??

chumowu 2022-12-08 04:31 AM

老師真正意思是...嫌台積電是難民蓋的 :o :o
美爸出錢收回去,乃是肛肛好而已
:laugh: :laugh: :laugh:

skap0091 2022-12-08 06:29 AM

引用:
作者space
我沒說在美國蓋廠是"台灣"出錢吧??
我只說
"搞不好未來三~五年內就可以看到台積電每年對美國的資本支出會大於對台灣的資本支出"

我只是感嘆本來這些錢是能留在台灣投資台灣的
台積電蓋一個廠,能提供多少藍領勞工就業機會?
就算是外籍勞工,在台灣期間也要吃喝拉撒要消費的吧?
蓋好一個廠可以提供多少工作職位,這些有中階以上消費力的人又能另外帶動多少經濟消費??

你還要考量幾點

1.台灣不可能無限制容納台積電擴廠
光電力就是一大隱憂,除非政府政策大轉彎
現在、立刻,馬上蓋核5.6.7.8,但根本不現實

2.台積電本來就有中國廠跟美國廠
而且很早就說過不管怎麼嘗試
美國廠生產成本就是遠高於台灣

台積電 (中國) 有限公司及晶圓十廠
上海市松江區文翔路4000號

WaferTech L.L.C. 及晶圓十一廠
5509 N.W. Parker Street Camas, WA 98607-9299 U.S.A.

以企業營運來說,成本至關重要
在沒有解決美國廠成本問題之前
就投資高於台灣,那絕對是自殺行為
所以你這假設依然不現實

甚至我都懷疑台積電新美國廠要怎麼報價?
若報價高於台灣或三星,Apple、Nvidia、AMD、高通會用?
若報價跟台灣或三星一樣,虧本部分誰吸收?
商人很現實,台灣報價就讓這些巨頭哇哇叫,何況美國報價

3.Intel也是全球都有晶圓廠
https://www.intel.com.tw/content/ww...orporation.html
Intel 在全球 10 個據點擁有 15 家晶圓廠。我們大約有一半的員工負責生產或生產服務。

我們在美國的工廠廠址包括:
Chandler,亞利桑那州
裡約蘭喬,新墨西哥州
美國俄勒岡山博羅

美國境外的工廠包括:
愛爾蘭 Leixlip
以色列巴約拉多斯
以色列 Kiryal Gat
中國達利卡

我們在美國有一個測試設施和一個組裝開發設施。其餘的組裝與測試地點均在美國境外:
中國上海
中國都馬達卡
哥斯大黎加聖約瑟
馬來西亞 Kulim
馬來西亞 Penang
胡志明市,越南

三星也是全球都有晶圓廠,包含中國跟美國
不過因為很多是做Flash跟DRAM
所以競爭方向不太一樣

全球化幾乎是跨國大企業必經之路
一定有利有弊,如何權衡,考驗經營高層的智慧
壓錯寶就損失慘重,不分散產地,又有地緣政治風險
這點三星新聞很多可以參考
一下美國廠缺電,一下中國廠封控,韓國國內也是不太平

4.以台灣政經局勢,人力資源成本
如鴻海此等模式跟規模,早就境外才是生產重心
中國那邊有疑慮就轉移去印度設廠,不會回台灣
若回台灣,也是一堆就業機會跟帶動相關經濟
可是若薪水開的少,台灣人不幹
薪水開的高,企業沒競爭力

所以台積電等相關產業能在台發展
確實是有一些在地優勢才能發展
這一塊別國很難搶走,但國內能吃到這塊的也有上限
台積電有些工作壓力很大,不是人人都能做、願意做

台積電新人離職率17.6% 工程師揭崩潰日常
https://ctee.com.tw/news/tech/671958.html

台灣能營運多少晶圓廠這個我沒研究
但指望都不要外移發展,全都根留台灣,也是不太現實

Earstorm-5 2022-12-08 10:28 AM

很簡單.

1. 最高階製程的都要去美國. (看看高雄最近一堆投資客哀號台GG計畫改變)
2. 台GG我不確定是硬體資>人力資還是反過來, 但這跟什麼5萬只去5百沒意義.
(打個比方, 5萬里面4萬操作8千維修3百總務2百管理, 5百純精華研發)

這個比例亂抓可能誇張了點, 意思到了就好.

此外數字表達很有意思的, 讓我想起多年前問: "你們駐廠的人有多少? 7個?"
實際上我經常看到一倍, 喔... 長駐7個, 其餘輪調. (還有偶爾叫過去特別輔助 - 譬如我)

人生現在才開始 2022-12-08 10:43 AM

當張忠謀說:全球化幾乎已死、「自由貿易」幾乎已死…

到美國設廠是什麼考量
不就不言可喻了嗎⋯⋯

skap0091 2022-12-08 10:44 AM

關於台積電赴美設廠,正反方辯論激烈,各有各的見解

曲博科技教室
https://youtu.be/t7Pq70rTRIU

關鍵時刻黃世聰
https://youtu.be/LjiuqGFBQvA

反方中天台一堆,可以自己去看
什麼張忠謀就美國人啊、小英就老美說啥都接旨
王美花把護國神山直接送給老美...等等

lifaung 2022-12-08 10:45 AM

引用:
作者老老濕
怎會認為台積電蓋廠就是台灣出錢
用美國募集的資金
來蓋廠行不行??

蘋果.NV.INTEL捧上百億美金現金
來確保產線訂單
算不算募集資金的一環

伸手跟美國要錢方式很多種
檯面上跟檯面下的
:laugh: :laugh: :laugh: :laugh:


然後最後是國王的現金

主子要奴隸貢獻東西是不需要給錢的
給狗骨頭就好(晶片法案有補充"相較於成本不符比例的少"的金額)

檯面上都沒有, 檯面下就更別想(人家家的國會議員不是吃素的)
什麼叫做賣台? 這個才叫做賣台XD

檯面上沒有, 檯面下給優惠讓利的目前最多的案例是大陸
舉例來說是各式各樣的產業創新抵免, 開發抵免, 租稅抵免和土地抵免徵用就不用說了


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是09:40 PM.

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