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邪神 2016-04-17 06:24 PM

引用:
作者ZADAUS
中東的回教國家若真的彼此捐棄成見邁向和平, 你認為世界局勢會變得如何?
目前的石油蘊藏量前十名中, 中東國家就佔了六個, 如果他們也搞個專屬於回教國家的國際組織
那絕對是有喊水結凍的能力, 你認為美國會樂見這樣的情況嗎??
老美要的不是世界和平, 老美要的是美國利益, 然而美國真正的危機並不是中東國家造成的麻煩
或恐攻的陰影, 而是內部問題, 川普點出美國的問題, 但他的解決方案根本是笑話一場
如果這樣的人能當選, 那些虎視眈眈的美國財團大概作夢都會笑

中東國家派系內鬥是美國造成得嗎?美國能影響嗎?
如果不行,美國樂不樂見有甚麼用?
如果你覺得可以,我只能說美國建國兩百年,中東內戰應該上千年了...

美老要的可能不是世界和平,不過歐巴馬讓美國撤離戰場,算是很和平了
私下搞手段推翻格達費也承認是錯誤
我覺得對世界來說,歐巴馬這八年比小布希那八年好

Stonehendge 2016-04-19 05:02 PM

引用:
作者sutl
對了!要補充說明一下。
目前關於UBI無條件基本收入實驗的對象,北歐加瑞士應該還不到十人,還是嘴砲般的空談理論。


離題一下
這幾天google一些有關UBI的外國相關文章,只能說要潑盆冷水
看來又是一些無法接受"世界上有一堆第三世界國家便宜人工/電腦AI可代替自己"這個殘酷事實的先進國家高貴勞工
又不肯放低自己價碼/身段後所想出來的的一個空想罷了
這有點像是我們小時候會問為什麼家裡不自己用影印機印鈔票,這樣爸爸就可不用去上班在家陪我們玩
就算長大後不是讀經濟系,大部份人也知道為什麼這麼做沒用
真正重點不在於鈔票/貨幣本身啊!重點在於人的生產力
只能說這些先進國高價勞工可能真的工作被外移到怕了,腦袋阿Q想法有點太返樸歸真了點
裡子真正的目的還是想當寄生蟲讓別人養

願意接受粗茶淡飯也不行
(更何況這些先進國的"粗茶淡飯"可能還比開發中國家的正常餐還豪華,那教開發中國家勞工情何以堪?)
不生產/不付出勞力就沒飯吃,就這樣

Stonehendge 2016-04-19 05:15 PM

引用:
作者cpp1231
再過個幾年什麼都機器人做, 那時應該會比較多人贊同
如果強AI再忽然冒出來, 那人類整天就健身休閒就行了 :p


不知道為什麼講到替代工作,人們只會想到工廠機器人(製造業)?

事實上光是制度/流程的改變就可以省掉一堆人力
有興趣的可以去google一下光是有關"標籤"及"條碼"這兩樣東西的發明就替代掉了多少流通/服務業人力
時間很多的話,可以另外去查查18~19世紀一直到20世紀零售業的演變
就知道我在說什麼

Stonehendge 2016-04-19 05:34 PM

引用:
作者A級黑豬肉
所以 UBI 普遍上的設立都是最低生活費用,例如台北 2013 年是一個月 NT$10,689。


除非全球一起實行,然候大家選一個全球最低薪國家當標準UBI
否則你就看到一堆人鑽漏洞

例如某個高收入北歐國家的懶人,每個月母國領個NT.4xxxx UBI
然後跑到第三世界國家生活
順便開個不領牌的地下"外文補習班",增加一堆收入而且不讓母國查到
生活不但豪華的很,還可天天玩哈洋屌的CCR :laugh:
這種歪果人看多了......

sutl 2016-04-19 06:42 PM

引用:
作者Stonehendge
除非全球一起實行,然候大家選一個全球最低薪國家當標準UBI
否則你就看到一堆人鑽漏洞

例如某個高收入北歐國家的懶人,每個月母國領個NT.4xxxx UBI
然後跑到第三世界國家生活
順便開個不領牌的地下"外文補習班",增加一堆收入而且不讓母國查到
生活不但豪華的很,還可天天玩哈洋屌的CCR :laugh:
這種歪果人看多了......

所以UBI要根據當地物價制定,然後出境的日子就沒有UBI

其實外勞來台灣也是鑽一樣的漏洞,領台灣的低薪,匯回低物價的國家置產。

而且北歐跟瑞士比較有搞UBI的本錢,是因為稅金本來就極高,UBI不過是把一些原來免費的東西改成要收錢,然後再用UBI支付,讓社會主義國家有些資本主義的選擇自由。(例如用UBI選擇養老院,而不是由政府指定)

Stonehendge 2016-04-19 08:49 PM

引用:
作者sutl
所以UBI要根據當地物價制定,然後出境的日子就沒有UBI
而且北歐跟瑞士比較有搞UBI的本錢,是因為稅金本來就極高,UBI不過是把一些原來免費的東西改成要收錢,然後再用UBI支付,讓社會主義國家有些資本主義的選擇自由。(例如用UBI選擇養老院,而不是由政府指定)


這樣又回到我前面所講的:
出生在富國的懶人比出生在窮國的懶人更幸運
不只UBI領更多,連生活水準也高很多
UBI的原意是要應付工作外移/失業率高/貧富不均,結果卻創造出另一種不公平<---出生樂透
富國的"粗茶淡飯"可能比窮國的"正常餐"還豪華,更別提窮國可能連實行UBI的本錢都沒有

我每年都會捐一些給錢給世界展x會
根據那些義工的講法,2000元就可讓第三世界的小朋友活上半年,還可以上學
憑什麼要無條件支持好手好腳不去工作的懶人每月領1xxxx(前面有人提出這數據),只因它是"本國人"?
我寧願繼續捐錢給他國貧童,也不想給跟我"同國"的懶人

話題回到原點
這些先進國自視太高不想降價的勞工想要降低失業率,只有幾種方法:
1.耐心等待其它國家勞工國民所得慢慢追近,到時產業自然會回移(不過還要一段時間,光亞洲就有超過25億以上的窮人勞工)
2.電腦/AI/演算法進步的速度慢下來
3.最快也是最殘酷的方式,WW3發生大幅減少世界人口(勞工供應量),前提是你要確定自己是能夠倖存戰火的那些人之一

sutl 2016-04-19 10:07 PM

引用:
作者Stonehendge
這樣又回到我前面所講的:
出生在富國的懶人比出生在窮國的懶人更幸運
不只UBI領更多,連生活水準也高很多
UBI的原意是要應付工作外移/失業率高/貧富不均,結果卻創造出另一種不公平<---出生樂透
富國的"粗茶淡飯"可能比窮國的"正常餐"還豪華,更別提窮國可能連實行UBI的本錢都沒有

我每年都會捐一些給錢給世界展x會
根據那些義工的講法,2000元就可讓第三世界的小朋友活上半年,還可以上學
憑什麼要無條件支持好手好腳不去工作的懶人每月領1xxxx(前面有人提出這數據),只因它是"本國人"?
我寧願繼續捐錢給他國貧童,也不想給跟我"同國"的懶人

話題回到原點
這些先進國自視太高不想降價的勞工想要降低失業率,只有幾種方法:
1.耐心等待其它國家勞工國民所得慢慢追近,到時產業自然會回移(不過還要一段時間,光亞洲就有超過25億以上的窮人勞工)
2.電腦/AI/演...

在歐洲這個大市場的現實是,工資低工時長的國家失業率高,工資高工時短的國家反而失業率低,打算實驗UBI也正是高工資短工時的國家。

商品競爭力比低成本還重要,要不然就會陷入大量製造大量賠錢的窘境。

另外,台灣每月一千元只能讓小孩每天有早餐吃,這就是物價高低所造成的差別,所以UBI也只能依據當地物價而定,想用兩千元讓台灣小孩吃半年是不可能的事,這些小孩也不是因為自己懶而沒飯吃,而是出生不公平造成的,台灣未來這些小孩會越來越多,因為這些小孩的父母大多是低薪長時工作者,而且中年幾乎都會失業,然後只能找到更低薪的工作。

aerocat 2016-04-20 09:31 AM

川普贏得紐約州初選
2016-04-20 09:15 聯合晚報 記者范振光╱即時報導

美國紐約州週二舉行總統提名初選,CNN、福斯、MSNBC電視網出口民調預測,紐約富豪川普贏得共和黨初選;民主黨方面,希拉蕊和桑德斯差距太近,勝負難料。


http://a.abcnews.com/images/Politic...NTON16-2-ny.jpg

Stone Crab 2016-04-20 09:51 AM

紐約有95張黨代表票,看來川普今晚過800沒懸念.

supertai 2016-04-21 01:23 PM

引用:
作者Stonehendge
話題回到原點
這些先進國自視太高不想降價的勞工想要降低失業率,只有幾種方法:
1.耐心等待其它國家勞工國民所得慢慢追近,到時產業自然會回移(不過還要一段時間,光亞洲就有超過25億以上的窮人勞工)
2.電腦/AI/演...


現在能過好生活與想過好生活的人太多了。

地球的資源與財富就那麼有限。三十年前,中國,蘇聯,越南等共產國家,完全過著封閉,自給自足的生活,沒人想作生意… 所以當時的日本,韓國,臺灣的外銷超好作,沒對手。

現在,別提了。


所有的時間均為GMT +8。 現在的時間是11:34 PM.

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