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ObserverJC 2016-03-20 11:24 AM

引用:
作者Stone Crab
轉貼在FB看到的奇特有趣文章:
11個支持「無條件基本收入」的理由 (http://zmvp.pixnet.net/blog/post/35...%90%86%E7%94%B1)
我想桑德斯的信徒一定有共鳴.


看起來像是Sutl兄的大作.

amauago 2016-03-20 01:41 PM

引用:
作者Stone Crab
轉貼在FB看到的奇特有趣文章:
11個支持「無條件基本收入」的理由 (http://zmvp.pixnet.net/blog/post/35...%90%86%E7%94%B1)
我想桑德斯的信徒一定有共鳴.


有些人用中共或俄共以往的經驗來推論這種方法不可行,但其實都忽略了一些基本的差異。第一點是「整個社會的生產,已經遠超過全體所需」。第二點是,「工作的選擇是根據自己的興趣與需要,而不是由上往下指派」。第三點,這種制度的嘗試,其實是為了讓既有的經濟體系得以維持下去,讓所得分配不至於過度不均。

否則,當財富過度集中於少數人手上,結局大概是貨幣不再受信任或是維持此貨幣價值的制度的崩潰。

或許,資本主義不斷演化的結果,真的可能會接近共產主義。俄國或中國之前根本是想直接從農業社會的經濟體制跳過資本主義而直接到共產制度。結果是生產不敷社會所需、又是集權式的計劃經濟,人民只是被分配工作的螺絲釘。

Stone Crab 2016-03-20 01:51 PM

引用:
作者amauago
有些人用中共或俄共以往的經驗來推論這種方法不可行,但其實都忽略了一些基本的差異。第一點是「整個社會的生產,已經遠超過全體所需」。第二點是,「工作的選擇是根據自己的興趣與需要,而不是由上往下指派」。第三點,這種制度的嘗試,其實是為了讓既有的經濟體系得以維持下去,讓所得分配不至於過度不均。

否則,當財富過度集中於少數人手上,結局大概是貨幣不再受信任或是維持此貨幣價值的制度的崩潰。

或許,資本主義不斷演化的結果,真的可能會接近共產主義。俄國或中國之前根本是想直接從農業社會的經濟體制跳過資本主義而直接到共產制度。結果是生產不敷社會所需、又是集權式的計劃經濟,人民只是被分配工作的螺絲釘。


第一點,請問這個需求的標準是? 餓不死?
第二點, 每個人都選擇錢多事少離家近的工作怎麼辦?

sutl 2016-03-20 04:18 PM

引用:
作者ObserverJC
看起來像是Sutl兄的大作.

不是喔 :rolleyes:

只是我最近也有在了解UBI,畢竟歐美日有啥新議題,我多少都會看到。

人生現在才開始 2016-03-20 04:36 PM

引用:
作者Stone Crab
第一點,請問這個需求的標準是? 餓不死?
第二點, 每個人都選擇錢多事少離家近的工作怎麼辦?


http://www.twwiki.com/wiki/%E5%8F%A...%B6%93%E6%BF%9F
沒人要做的 自然有人處理
現在不就是這樣了?

有無條件收入 還會有人抗議外勞搶工作? :D

sutl 2016-03-20 04:39 PM

引用:
作者Stone Crab
第一點,請問這個需求的標準是? 餓不死?
第二點, 每個人都選擇錢多事少離家近的工作怎麼辦?

1.UBI的標準就是餓不死,以台灣來說大概會比最低薪資還低一些,例如每月15K。

2.因為UBI只有15K,所以還是要找工作,要不然生活品質真的很爛。

3.但因為有15K的UBI作基本支撐,所以找工作就不會完全薪資導向,除了理想性的找自己喜歡的低薪工作之外,也可以去找生活作息比較正常的工作,這樣會改善整體工作環境。

4.單親媽媽的生活極度辛苦,月收入也常常不到25K,如果一個國民有15K的UBI,帯兩個小孩加自己就有45K的UBI,這樣小孩就不會有嚴重的經濟壓力。

5.小孩的UBI也可以嚴格要求父母是否夠格,失格父母將被法院剝奪監護權,小孩由育幼院之類的組織扶養,UBI發給育幼院,減少育幼院的募款壓力。

6.UBI也將取代各式退休金,如果想要有更富裕的退休生活,就自己另外存錢吧!反正UBI就是從出生領到往生。

7.由於UBI實施之後,會大幅降低一般人的薪資所得,所以稅法必須有相對應的修正。例如每月對戶頭(現金股票基金等)收0.1%的資本稅,對地主收每月1%的地價稅,對企業收營業額稅,營業稅提高到20%等。反正要搞社福就要有稅基,而這點在台灣最難。

8.UBI在北歐等社會主義國家比較容易施行,因為稅基本來就很高,而且實施UBI其實是向資本主義靠攏,可以提升社會主義下缺乏的靈活性。

Stone Crab 2016-03-20 04:43 PM

引用:
作者sutl
1.UBI的標準就是餓不死,以台灣來說大概會比最低薪資還低一些,例如每月15K。

2.因為UBI只有15K,所以還是要找工作,要不然生活品質真的很爛。

3.但因為有15K的UBI作基本支撐,所以找工作就不會完全薪資導向,除了理想性的找自己喜歡的低薪工作之外,也可以去找生活作息比較正常的工作,這樣會改善整體工作環境。

4.單親媽媽的生活極度辛苦,月收入也常常不到25K,如果一個國民有15K的UBI,帯兩個小孩加自己就有45K的UBI,這樣小孩就不會有嚴重的經濟壓力。

5.小孩的UBI也可以嚴格要求父母是否夠格,失格父母將被法院剝奪監護權,小孩由育幼院之類的組織扶養,UBI發給育幼院,減少育幼院的募款壓力。

6.UBI也將取代各式退休金,如果想要有更富裕的退休生活,就自己另外存錢吧!反正UBI就是從出生領到往生。

7.由於UBI實施之後,會大幅降低一般人的薪資所得,所以稅法必須有相對應的...


這樣我理解了,感謝說明.
不過對慣老闆大幅加稅大概是最大困難.

sutl 2016-03-20 04:53 PM

引用:
作者人生現在才開始
http://www.twwiki.com/wiki/%E5%8F%A4%E7%BE%85%E9%A6%AC%E5%A5%B4%E9%9A%B8%E5%88%B6%E7%B6%93%E6%BF%9F
沒人要做的 自然有人處理
現在不就是這樣了?

有無條件收入 還會有人抗議外勞搶工作? :D

的確,外勞不像本國國民有UBI補貼,薪水可能會比國民還高。

另外,為了避免UBI外流,出境幾天UBI就停幾天 :flash:

sutl 2016-03-20 04:57 PM

引用:
作者Stone Crab
這樣我理解了,感謝說明.
不過對慣老闆大幅加稅大概是最大困難.

但有UBI之後,薪水也會大幅降低,應該有鼓勵老闆大量雇用的效果。

因為政府已經從公司資產與營業額內,抽走大筆稅金去發UBI了,如果不去雇用大批便宜工人,就等於把錢發給其他公司雇用人力。

人生現在才開始 2016-03-20 05:04 PM

引用:
作者sutl
但有UBI之後,薪水也會大幅降低,應該有鼓勵老闆大量雇用的效果。

因為政府已經從公司資產與營業額內,抽走大筆稅金去發UBI了,如果不去雇用大批便宜工人,就等於把錢發給其他公司雇用人力。

這其實很弔詭 需要大量工作人口的 通常都是一般人在沒有餬口壓力下不願意去做的...
而且為了要維持UBI 需要擴大稅基 各國會陸續築起很高的關稅壁壘
到最後會不會又變成小國寡民的城邦經濟?
這和目前貿易自由化的趨勢完全背道而馳 :think:


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