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A級黑豬肉 2016-11-12 02:31 AM

引用:
作者Adsmt
使用一人一票會有州和選民被忽略只是想當然爾,沒有任何根據的想法。
民主精神本來就應該一人一票,你手上的票價值只有其他的地方的人的一半,你會覺得公平?
還有你有什麼理由和證據認為引進非法移民討好特定族群就能贏?討好某一族群不會得罪其他族群?這麼簡單,人人都是美國總統了。 :unbelief:


不,我覺得你這樣才不公平。

我覺得以繳稅的多寡來算票數才算公平。因為政府用的支出是每個人稅收過來的,那為何沒繳稅的人的意見跟我的意見是平等?

k2島民 2016-11-12 02:36 AM

引用:
作者The Whole Truth
也不是那樣。Trump當選是因為美國選舉制度。

其實Hillary還是拿到比Trump多個人票,所以你說民主黨不是主流也不太正確。
再者,民主黨的價值觀比起共和黨更接近世界主流,包括台灣。


你看川普選舉人贏的州就知道,你所謂的主流民意只集中在東西岸少數州,內陸全都是非主流

只贏個幾十萬票在我看是誤差範圍內
代表美國自由派跟保守派以人數來看其實是五五波
但是平時都是掌握媒體的自由派,也就是東西岸喊的最大聲
保守派沒叫不代表人數比較少

正因為是五五波,加上有人煽風點火
我看好這次的暴動,搞不好能看到美國內戰 :yeah:

Quaker2013 2016-11-12 02:43 AM

引用:
作者A級黑豬肉
不,我覺得你這樣才不公平。

我覺得以繳稅的多寡來算票數才算公平。因為政府用的支出是每個人稅收過來的,那為何沒繳稅的人的意見跟我的意見是平等?


這樣也不公平,如果要論繳稅誰比的過大企業,難道要企業治國? 以州或以選票數來決定
相對還公平一些。

A級黑豬肉 2016-11-12 02:58 AM

引用:
作者Quaker2013
這樣也不公平,如果要論繳稅誰比的過大企業,難道要企業治國? 以州或以選票數來決定
相對還公平一些。


我想要給他呈現的重點就是...

沒有一個方式是公平的。

一個人就是一票?歐盟主席也不是歐盟每個國家的人選出來的... 議會裡面每個國家的票數也不事由該國人口去計算的,為何他會覺得他「想」的才是「主流」?

多數人暴力的問題已經是現在很多國家在探討的問題,尤其是英國公投後... 我認為美國現有的制度雖未必好,但是當時能想到並事先去預防這個問題,算是蠻厲害的。


另外,你說到大企業... 問題是大企業裡頭支持誰也不是每個人都支持某黨團... 那當然就要看股份去分繳稅額度。所以最後未必是「企業治國」。

其實問題根本不是在企業治國...
重點是賦稅很多的人,普遍都偏右派較多... 所以社會福利根本就會大幅縮小。

OscarShih 2016-11-12 03:03 AM

葉問又出來一個打好幾個了

The Whole Truth 2016-11-12 03:36 AM

引用:
作者k2島民
你看川普選舉人贏的州就知道,你所謂的主流民意只集中在東西岸少數州,內陸全都是非主流

只贏個幾十萬票在我看是誤差範圍內
代表美國自由派跟保守派以人數來看其實是五五波
但是平時都是掌握媒體的自由派,也就是東西岸喊的最大聲
保守派沒叫不代表人數比較少

正因為是五五波,加上有人煽風點火
我看好這次的暴動,搞不好能看到美國內戰 :yeah:


州是州,只是一個土地區分的概念。
人則是人。主流意見是看人數多寡,不是州數。

我也沒說cons人數少,但無論cons跟libs的誤差多少,差距都是非常近,近到你也不能直接說49.9999%的人看法不是主流。但就目前的數據來看,民主黨是拿到比較多個人票,所以說他們是非主流則不太對。

但內戰是不可能的。

記憶我的RDesign 2016-11-12 03:42 AM

引用:
作者A級黑豬肉
不,我覺得你這樣才不公平。

我覺得以繳稅的多寡來算票數才算公平。因為政府用的支出是每個人稅收過來的,那為何沒繳稅的人的意見跟我的意見是平等?


就hillary的信眾看法,
他們會說因為我們都是"人",
所以我們的意見是平等的,
但因為你賺的比我多,
所以多繳稅是應該的。

而且”多”的定義,
不是number的多,
而是繳的percentage要更多。

rainwens 2016-11-12 03:43 AM

引用:
作者Stone Crab
在FB上我看那幫巫婆迷心還不死,
期望選舉人團突然倒戈讓巫婆翻盤.
:laugh: :laugh:

另外附上象迷的反擊文/圖:
WHY DO WE VOTE THROUGH ELECTORAL VOTE and NOT THE POPULAR VOTE? (http://silenceisconsent.net/vote-el...t-popular-vote/)

我本來也想會不會有這個可能
不過一來需要跑掉幾十票,這幾乎不可能
二來許多州到後來都有修法防範,有的只要跑票就變成無效票,換人重投,根本沒機會

引用:
作者Adsmt
使用一人一票會有州和選民被忽略只是想當然爾,沒有任何根據的想法。
民主精神本來就應該一人一票,你手上的票價值只有其他的地方的人的一半,你會覺得公平?
還有你有什麼理由和證據認為引進非法移民討好特定族群就能贏?討好某一族群不會得罪其他族群?這麼簡單,人人都是美國總統了。 :unbelief:

可惜改制度要修憲,修憲則需要多數州同意才能通過
也不是沒人提過要修法,看維基說美國開國以來被提案超過一千次,都沒過 :laugh:

k2島民 2016-11-12 03:52 AM

引用:
作者The Whole Truth
州是州,只是一個土地區分的概念。
人則是人。主流意見是看人數多寡,不是州數。

我也沒說cons人數少,但無論cons跟libs的誤差多少,差距都是非常近,近到你也不能直接說49.9999%的人看法不是主流。但就目前的數據來看,民主黨是拿到比較多個人票,所以說他們是非主流則不太對。

但內戰是不可能的。


我的意思是說這兩派其實是五五波,根本沒什麼主不主流
只不過其中一派掌握媒體很大聲,讓人有了它的價值觀是主流的錯覺而已

類似會叫的小孩有糖吃的概念

在美國,州可不只是土地區分,有相當多的部分都是自治
所以才會搞個選舉人制度

至於內戰,這只是看戲的我的期望而已
要真打起來就是世紀大片 :cool:

老老濕 2016-11-12 04:03 AM

引用:
作者rainwens
我本來也想會不會有這個可能
不過一來需要跑掉幾十票,這幾乎不可能
二來許多州到後來都有修法防範,有的只要跑票就變成無效票,換人重投,根本沒機會


可惜改制度要修憲,修憲則需要多數州同意才能通過
也不是沒人提過要修法,看維基說美國開國以來被提案超過一千次,都沒過 :laugh:



看川普拿下多少州,想修憲慢慢等吧


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